Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
yaup
[info]yaup пишет в [info]girls_only @ 2011-03-01 12:41:00

Девушки привет! Задумалась я тут о получении дополнительного образования и зависла. Хочу коллективного разума :)
А вот расскажите мне пожалуйста, было у вас такое - отучились 5 лет на кого-то, да что-то внутри вас не сложилось и захотелось что-то поменять? Чему-то научиться?  Чему? Чем Вам это помогло в дальнейшей жизни? 
У меня периодически наплывами такое дело происходит, но тут решила взять быка за рога и пока желание не пропало, срочно всю энергию направить в нужное русло :)

Есть еще такая мысля - хочется выучиться на что-нибудь такое, что даст возможность фрилансить дополнительно :)

А то планируем мы переезжать заграницу, во Францию. Права на работу  у меня пока нет, только вид на жительство жены работника международной организации. Хочется хоть  фрилансом подрабатывать , больше для того, чтобы себя чем-то занять.

В общем хочу вашего опыта, советов и мнений J А еще историй – «уехала за границу, не пропала» J

Пока склоняюсь к графическому дизайну.

Спасибо!

74 комментария
 
[info]nekbke
2011-03-01 13:15:00 (ссылка)
займитесь тем, что вам нравится, тогда станет понятно, хотите вы доучиваться и заниматься этим продолжительное время или нет.
[info]yaup
2011-03-01 13:19:00 (ссылка)
я просто подозреваю, что к детям меня без права на работу там не пустят (
[info]nekbke
2011-03-01 13:28:00 (ссылка)
а вы тут уже пробовали с ними работать? главное начните делать то, чего сердце жаждет, а применение этому всегда можно найти. все равно нормальную работу иностранцу даже с разрешением на работу, но без опыта работы довольно затруднительно получить, зато с желанием работать с детьми можно пойти на первых порах куда-нибудь волонтером. потом это станет нормальной строчкой в резюме.

Изменено 2011-03-01 10:30 am UTC
[info]yaup
2011-03-01 13:43:00 (ссылка)
тут пробовала )
о! про волонтерство я не подумала! мысль!
[info]cherity
2011-03-01 14:51:00 (ссылка)
волонтеры всегда нужны.
я уже больше года за границей без права работы, так я успешно волонтерю в трех местах, в двух из них как раз с детьми. я, правда, вообще удачно устроилась - мне за это еще и стипендии платят.
[info]yaup
2011-03-01 14:54:00 (ссылка)
а можете поподробнее рассказать про то, как нашли, что делаете и почему вам еще и стипендию платят? если не секрет?:)
[info]cherity
2011-03-01 18:47:00 (ссылка)
я не во Франции, так что мой опыт вряд ли поможет.
я студентка (в Израиле люди со студенческой визой не получают права на работу), тут есть всякие волонтерские программы для студентов (не для иностранцев, а вообще для всех) за которые дают стипендии - иногда эти стипендии выдают прямо деньгами, иногда перечисляют в счет оплаты за обучение.
но надо знать язык страны - хоть в какой-то степени. со своими подопечными я общаюсь либо на английском, либо на русском (я преподаю английский), но все административные вопросы и заполнение отчетов - на иврите
[info]la_marmotte
2011-03-01 13:26:00 (ссылка)
а не хотите при таких условиях поучиться во фр.?
на кого - решать только вам, но у фр. есть центры профориентации, где вам помогут.
[info]yaup
2011-03-01 13:44:00 (ссылка)
мысль была такая, но, боюсь, на первых порах просто финансово не потянем и обучение и квартиру и все такое )
а вот центр профориентации - да, хорошее дело
[info]la_marmotte
2011-03-01 13:46:00 (ссылка)
плата за фр. обучение символическая
в профориентации вам подскажут, можно ли получить стипендию
[info]yaup
2011-03-01 13:49:00 (ссылка)
ага, учту! усугубляется тем фактом, что живем на границе с Женевой )
[info]calabazza
2011-03-01 14:03:00 (ссылка)
А где именно?
[info]yaup
2011-03-01 14:07:00 (ссылка)
Saint-Genis-Pouilly
в 5-ти минутах от ЦЕРНа
[info]lacrizza
2011-03-01 14:11:00 (ссылка)
ах, завидую))) ЦЕРН - моя мечта))
[info]yaup
2011-03-01 14:38:00 (ссылка)
да уж, хорошее местечко, нагретое )
[info]calabazza
2011-03-01 14:18:00 (ссылка)
Ох, ну и глушь. Даже не знаю, что посоветовать кроме того, чтобы сразу купить две машины или начать учиться водить, если вы еще не. А в Швейцарию по условиям визы Вам модно будет ездить беспрепятственно?
[info]yaup
2011-03-01 14:36:00 (ссылка)
САн Жени - да,глушь та еще. Но Женева рядом, машина есть ( вторую купим когда переедем), плюс есть Швейцарский вид на жительство - на тех же условиях - без права работы.
[info]calabazza
2011-03-01 15:25:00 (ссылка)
Ну, после Москвы Женева тоже не самое оживленное место, но, конечно, не худшее, что есть на свете )) про машину - советую, как приедете, узнать про права если я правильно помню, во Франции интересная система: в первый год можно просто поменять свои права на местные, но если этого не сделать, то на второй год придется сдавать на права по новой.

А по сути - я бы в первое время занялась бы языком, причем именно в Женеве, чтобы быть как-то включенной в городскую жизнь, и потом там же искала бы какое-нибудь занятие. Если вы масовик-затейник, то я бы думала в сторону организации праздников и досуга для детей - например, русских, коих там полно. Или кружков для русских детей, чтобы они, к примеру, рисовали, общаясь при этом по-русски.
[info]yaup
2011-03-01 15:37:00 (ссылка)
ну я из Питер а- мне проще ) и спокойней там )
кстати очень хорошие идеи вы мне предложили.
про права - спасибо! не была в курсе..
[info]la_marmotte
2011-03-01 14:09:00 (ссылка)
не самое плохое место
[info]yaup
2011-03-01 14:10:00 (ссылка)
наверное )
по крайней мере у мужа робота там есть
[info]just_girl
2011-03-01 13:27:00 (ссылка)
как человек, который обдумывает тему переезда во францию могу сказать одно - учите французский

без него вообще никуда
английский не прокатит
[info]yaup
2011-03-01 13:49:00 (ссылка)
учу французский ) куда уж без него, в чужой огород со своим уставом не планирую )
[info]just_girl
2011-03-01 13:54:00 (ссылка)
кстати в Сорбонне обучение языку недорого и дают студентам визу для подрабоки
а Вы вообще работаете сейчас, чего умеете-то?

(лично я бы быстро нашла работу как специалист, но язык - это нереальная проблема именно во франции, какие-то они совсем не глобальные)
[info]yaup
2011-03-01 14:06:00 (ссылка)
ну, мне в этом плане проще - мы живем в 10 километрах от Женевы - в 5-ти минутах от Международного центра ядерных исследований. А Женева - само по себе город, подразумевающий кучу интернациональных организаций. Правда вот в Российское представительство при ООН очередь из русских жен хоть на какую-нибудь работу, так что не мой вариант,к сожалению.
мне виза не нужна, так как вид на жительство. надо как-то его изменить, правда, пока не понимаю как.
работаю в бюро переводов, но, к сожалению, не переводчиком (

а по специальности - еще хлеще ) организатор теле-кино производства ) плюс массовик-затейник ) пойти что-ли Рональдом Макдональдом... )
[info]just_girl
2011-03-01 14:09:00 (ссылка)
по-моему отличная и перспективная специальность!
я не знаю как там с частным бизнесом
а если правда массовиком-затейником попробовать?
организовать какое-нибудь маленькое дельце и делать праздники какие с клоунами

ну типа надо подумать!
это всегда нужно



[info]yaup
2011-03-01 14:38:00 (ссылка)
Re: по-моему отличная и перспективная специальность!
про это как раз думала, но так понимаю, что для малого бизнеса нужно гражданство (
[info]just_girl
2011-03-01 14:40:00 (ссылка)
Re: по-моему отличная и перспективная специальность!
мой друг имеет малый бизнес в Париже, будучи гражданином США

(деталей не знаю)
[info]just_girl
2011-03-01 14:43:00 (ссылка)
Re: по-моему отличная и перспективная специальность!
Вы знаете, я бы все-таки советовала Вам развивать уже имеющуюся у вас специальность
Это значительно перспективнее имхо
[info]yaup
2011-03-01 14:46:00 (ссылка)
Re: по-моему отличная и перспективная специальность!
да, возможно! думаю над этим )
[info]calabazza
2011-03-01 15:28:00 (ссылка)
Re: по-моему отличная и перспективная специальность!
Зачем для бизнеса гражданство?
[info]yaup
2011-03-01 15:38:00 (ссылка)
Re: по-моему отличная и перспективная специальность!
чтобы кредит взять?
[info]calabazza
2011-03-01 16:47:00 (ссылка)
Re: по-моему отличная и перспективная специальность!
Чтобы взять кредит для физлица, надо быть резидентом и иметь кредитную историю. А когда кредит на фирму, то берет его фирма, юрлицо, а его "гражданство" определяется страной регистрации.

Все, что связано с детьми, имеет очень большой потенциал, русских везде много, проблема сохранения русского языка очень актуальна, плюс европейская система дошкольного и доп образования рядом с советской не стояла, так что потенциальная клиентура в виде русских мам у вас есть. И еще учтите, что во Франции (именно во Франции, про Шв не знаю), школа-четыредневка и в среду детей надо чем-то занимать - идеальная возможность для кружков и пр.
[info]mary_jo
2011-03-01 17:21:00 (ссылка)
Re: по-моему отличная и перспективная специальность!
Вот про детей и русский - это очень здравая идея, мне кажется. Надо выяснять детали и конкретику по стране и местности, но мне кажется, что срос на преподавателей с хорошим русским языком и образованием должен быть вполне. Потому что в основном выбор или из провинциальных дам с говорком, или из студентов. Первые могут быть хорошими нянями маленьким детям, но очень не хочется, чтобы дети так говорили потом, вторые не имеют опыта работы с детьми и несколько ограничены по времени
[info]liebre_de_felpa
2011-03-01 16:52:00 (ссылка)
у меня в Женеве друзья живут и без французского там очень плохо. работу с одним английским и/или плохоньким французским найти очень непросто.
я сама хорошо говорю только по-немецки (английский изрядно подзабыт, к сожалению..) и надеялась, что шевейцарцы хотя бы понимают - но не в Женеве. всякие там вывески и указатели на 4 языках (англ., нем., франц. и итал.), а говорят они только на французском.. на аглийском не все и неохотно.
[info]vappu
2011-03-01 13:52:00 (ссылка)
А не приходио ли вам в голову что-то, связаное с работой руками? Шить, вышивать, печь торты - т.е. занятия, требующие минимума языка.
[info]yaup
2011-03-01 13:54:00 (ссылка)
приходило! еще как приходило! это вообще "мое". другое дело, где этому дополнительно поучиться и где потом это применять, кроме дома )
уж кулинаров и рукодельниц у них там своих пруд пруди )
[info]just_girl
2011-03-01 14:09:00 (ссылка)
я бы не рискнула кулинарить во франции ))))

[info]mary_jo
2011-03-01 14:13:00 (ссылка)
Более того, повара - это совершенно особая среда, супертестостероновая и жесткая. Или совсем малооплачиваемая.
[info]la_marmotte
2011-03-01 14:26:00 (ссылка)
не обязательно на кухню идти
можно в булочной на полставки, можно на заказ что-то делать.
[info]mary_jo
2011-03-01 14:31:00 (ссылка)
И где заказы брать? :) учитывая, насколько это все дешево, и сколько всего в магазинах еще дешевле...
Если уж совсем такую ручную работу брать, то я скорее за учебу в парикмахерских. Или маникюр какой-нибудь...
[info]la_marmotte
2011-03-01 14:37:00 (ссылка)
во фр сильная артизанальная культура
не хочу время тратить на гипотетические разговоры, надеюсь, автор поста получила пищу для размышлений
[info]mary_jo
2011-03-01 14:50:00 (ссылка)
Не буду спорить :)
Я просто совсем не понимаю, как люди там выживают. При том что Аленами Дукассами и Гордонами Рамси становятся единицы. Ну да ладно :)
[info]la_marmotte
2011-03-01 14:55:00 (ссылка)
тех, кого я знаю - не выживают, а живут
но вы можете снобить в свое удовольствие, я вам не мешаю
[info]yaup
2011-03-01 15:00:00 (ссылка)
живут люди - да. но поначалу и выживают. кому как повезет. у меня нюанс - я хочу в свое удовольствие работать, ну и денюжек капельку получать, "на булавки". )
[info]calabazza
2011-03-01 15:30:00 (ссылка)
А почему?
Эти обжоры все съедят ))
[info]just_girl
2011-03-01 16:24:00 (ссылка)
мне показалось что едят они мало )
[info]yaup
2011-03-01 16:29:00 (ссылка)
такое ощущение, что они там только едят ))
[info]calabazza
2011-03-01 16:36:00 (ссылка)
Это вам точно показалось!
[info]la_marmotte
2011-03-01 14:13:00 (ссылка)
кстаааати!
а если выучится на помощника кондитера или что-то в этом роде?
оно же все через производственную практику построено, как раз и круг знакомств появится, и подработку можно будет найти.
[info]mary_jo
2011-03-01 14:18:00 (ссылка)
А за это во Франции хоть сколько-то платят? Потому что в Англии деньги какие-то жуткие вполне, сильно меньше средней зарплаты, а условия работы не самые хорошие
[info]la_marmotte
2011-03-01 14:23:00 (ссылка)
во фр. за все мало платят))
но по положеной по закону ставке в соответствии с трудовым кодексом.
и все, что связано с едой фр. очень уважают.
[info]calabazza
2011-03-01 15:35:00 (ссылка)
Ну смысл не в том, чтобы работать по найму, а в том, чтобы открывать свое дело. И как ни странно, даже скромные операции приносят совсем не меньше денег, чем нормальная работа по найму. Хотя вообще это не странно, конечно.
[info]mary_jo
2011-03-01 15:41:00 (ссылка)
Это несколько другое дело и тут я согласна.
Но все равно очень тяжелый рынок и нужны начальные инвестиции...
[info]calabazza
2011-03-01 16:49:00 (ссылка)
Это да. Но, как известно, nothing comes for free ))
[info]vappu
2011-03-01 14:14:00 (ссылка)
А графических дизайнеров, думаете, меньше????
[info]mary_jo
2011-03-01 14:12:00 (ссылка)
По-моему, графических и разных других дизайнеров почти во всех европейских странах, как собак нерезанных. Из них огромное количество очень хороших, а работы ограниченное количество. Что-то делать руками , по-моему, более здравая идея. Но если это что-то творческое, то продавать тоже сложно.
Я уехала и не пропала, но я уехала работать. И все мои знакомые тоже работают более или менее по специальности (там, где менее - пепеквалифицировались/ начали работать еще в россии)
[info]yaup
2011-03-01 14:41:00 (ссылка)
а куда уехали? уезжали уже на работу? как искали?
[info]salamandrina_
2011-03-01 14:39:00 (ссылка)
Вы меня опередили, хотела написать такой же пост (в своем ЖЖ под замком подобный вопрос уже задавала).
Расскажу про себя: отучилась 5 лет по непонятной специальности под названием "прикладная информатика". Поступала туда, недобрав одного балла на матлингвистику на филфак. Все пять лет безумно жалела, но таки окончила институт (о чем продолжаю жалеть уже 3 года, т.к. он мне действительно дал немного).

Работаю копирайтером, беру заказы на перевод и редактуру: язык изучала с детства, написанием связных текстов эпизодически занималась со старших классов школы. Большое и осмысленное хобби - художественный перевод, и сейчас (если успею, то в этом году, не успею, так в следующем) собираюсь поступать в филологическую аспирантуру по творчеству любимого автора (если что, это мало переведенная на русский американская поэтесса второй половины ХХ века).

А из числа родственников/ знакомых примеров куча. Мама бросила мединститут на пятом курсе и выучилась на журналиста (чем и занимается уже третий десяток лет, причем идет в ногу со временем и сейчас переквалифицировалась в пиарщики и бизнес-журналисты). Девочка со школьной параллели тоже с пятого курса меда переквалифицировалась в дизайнеры. Крестный и старый приятель оба окончили корабелку (правда, в разное время), второй даже аспирантуру окончил (но не защитился): в результате имеем переводчика и тестировщика софта. Подруга-логист в этом году перереквалифицировалась в репетиторы английского. Несостоявшийся православный священник стал историком, а юрист ушел с юрфака в католическую семинарию. Знакомый филолог стал айтишником, еще один - 3д-дизайнером. Вот. : )
[info]cherity
2011-03-01 14:53:00 (ссылка)
а скажите, что за поэтесса, мне интересно (малопереведенность на русский не проблема)
[info]nepher
2011-03-01 14:54:00 (ссылка)
У моей подруги знакомая во Франции уже лет десять или чуть меньше обитает. Уехала работать по специальности после филфаковской матлингвы. :) Сколько людей, столько и путей.
[info]olenenka
2011-03-01 14:57:00 (ссылка)
язык?
[info]yaup
2011-03-01 15:00:00 (ссылка)
английский, усиленно учу французский
[info]ok_
2011-03-01 15:35:00 (ссылка)
Сначала Вы будете учить язык и ждать мужа с работы. Потом (лет через 5) получите разрешение на работу, пройдете курсы переквалификации и начнете работать сами. Или можете поступить в университет. Тогда не обязательно ждать 5 лет. У меня много таких примеров перед глазами было.
[info]yaup
2011-03-01 15:53:00 (ссылка)
пока буду ждать мужа с работы, хотелось бы ребенка, все же, родить и подрастить )
там по такой схеме все наши знакомые живут.
именно поэтому я и думаю о фрилансе удаленном - оформителем там в тоже бюро переводов..
язык уже учу, хотя что мои знания здесь..
[info]xe_maria
2011-03-01 17:56:00 (ссылка)
в любом случае учиться надо в той стране, где будете работать. российское образование графического дизайнера ради работы в европе - странная затея.
а вообще - везде нужны медсестры. это приоритет номер один.
[info]yelya
2011-03-01 19:57:00 (ссылка)
+1
[info]mypointofview
2011-03-01 20:00:00 (ссылка)
учите язык и поступайте в местный университет
[info]yelya
2011-03-01 20:06:00 (ссылка)
Исходите из нижеследующих простых истин:
1) Без нормального знания языка, употребляемого в стране места проживания, Вы будете гомном в проруби.
2) Лучше всего учиться в той стране, где Вы собираетесь работать. Российские дипломы (с небольшими исключениями) за границей могут понадобиться только ради того, чтобы их спустить в унитаз. Так что Вам действительно лучше поучиться во Франции.
3) Поскольку обучение платное, то неплохо бы задуматься над тем, для чего Вы его получаете. "Хочется чему-то поучиться" обычно не является достаточной причиной для такого капиталовложения. Я бы Вам посоветовала приехать во Францию, удостовериться в том, что уровень французкого у Вас достаточно хороший, и потом начать изучать французкий рынок работ и где Вы с Вашими знаниями можете там пригодиться. А потом уже, поняв что Вы хотите делать, выберете себе подходящие курсы или университетскую программу, и учитесь, почем зря. Сейчас даже не пытайтесь подыскать себе занятие из России, не зная специфики Франции это сделать очень трудно. А вдруг окажется, что графических дизайнеров во Франции, как собак нерезанных, и работ совсем мало? Так очень часто бывает. Например, я вижу, что, например, структура российского рынка работ очень специфическая, в совсем не соответствует тому, что я вижу тут, в Америке. А это значит, что без знания местной специфики очень трудно понять, что с собой делать.
[info]vide
2011-03-01 21:36:00 (ссылка)
графических дизайнеров тут и правда, как собак нерезаных, во всяком случае от Парижа и выше:)
[info]vide
2011-03-01 21:34:00 (ссылка)
а язык у вас есть?
вы можете поучиться на BAFA, чтоб быть аниматором в детских центрах на каникулах (тут до хрена каникул у детей).
До 12 часов в неделю вам вроде и разрешения на работу не нужно.
Я точно знаю, что это правило распространяется на иностранных студентов, я так работала год, пока европейцем не стала. Вам надо узнать, распространяется ли оно на всех иностранцев-резидентов.

Я вот пять лет отучилась, получила мастера в управлении театром.
Работаю в абсолютно иной области (с графическим дизайном, ога), счастлива безмерно, в театр не хочу больше ни за какие коврижки, только зрителем.
При этом работу получила тогда, когда стала осваивать иллюстратор с фотошопом в поисках работы по специальности, ибо, как оказалось, все выученное и отработанное на практиках никому тут не нужно за вменяемые деньги, а за невменяемые не нужно в первую очередь мне.
[info]marazma
2011-03-01 21:35:00 (ссылка)
ох, я сейчас изучаю информацию по эмиграции в одну чудесную страну и понимаю, что будь я простым.. ээ.. ремесленником - у меня было бы больше шансов набрать нужное кол-во баллов :) так что высшие образования эти, тем более в наших странах, в пень особо не нужны.. ну, для целей сваливания в лучшие миры.. гг :) ну это так.. мысли вслух.

а вообще, если ваш переезд достаточно скорая перспектива, то верно Вам говорят, что лучше постарайтесь хорошо овладеть языком, потому как чтобы там работать, лучше там и поучиться и получить какой-то сертификат местный. А там, глядишь, к моменту окончания обучения получите уж право на работу. А нелегально лучше не работать и не подрабатывать в чужой стране. Но это мое личное мнение.
[info]making_pies
2011-03-01 22:17:00 (ссылка)
Я выучилась на инструктора по дрессировке собак, правда пока не работала ибо учусь еще и в универе и на параллельную профессию нет ни энергии, ни времени. Но это у меня как запасной вариант для работы part-time...

Еще как вариант - кулинарная школа, сомелье (но это дорого), различные рукоделия и ремесла - потом можно во всяких детских центрах работать или продавать свое через интернет. С кулинарией можно кейтерингом заниматься..
[info]3eta
2011-03-02 07:26:00 (ссылка)
А разрешение на работу во Франции очень сложно получить?

Я переехала в США в августе. Первый месяц отдыхала после сумасшедшего лета в Москве, осматривалась, ждала документы. В сентябре начала активно мониторить рынок труда, попыталась отправить отклики на пару десятков вакансий, ответа не получила и решила что с моим русским опытом ловить нечего. Нашла недорогие курсы, чтобы иметь хоть какую-то местную бумажку, и оттуда меня порекомендовали на стажировку в местную компанию. Стажировка была бесплатная, но я готова была пойти на это ради опыта - хотя из-за нее пришлось отказаться от удаленной подработки на москву. Уже через месяц меня взяли на контракт, а еще через месяц - в штат, хотя обычно присматриваются месяца три. Но мне еще повезло попасть в компанию, где с одной стороны, высоких требований на входе не предъявляли, а с другой - устали от бестолковых стажеров.
Одна из моих коллег - китаянка, приехала учиться в магистратуру, и после нее искала компанию в которой ей бы сделали рабочую визу. Несколько месяцев заняло, но нашла.