![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, здесь регулярно вставал вопрос о том, что делать, если отец ребенка был, да сплыл, а хочется выехать с ребенком за границу, а разрешения на выезд нет, а визу без его разрешения не дают.
Так вот, сообщаю, что на прошлой неделе я получила на руки решение суда, которым суд признал право ребенка на выезд за пределы России с одним родителем в отсутствие согласия отца вплоть до его совершеннолетия.
Это решение было подано вместе с пакетом документов в посольство США, и только что мне клиентка позвонила и сообщила, что визу дают.
Так что имейте в виду - этот вопрос решаемый, при желании можно выехать за границу без разрешения отца.
Так вот, сообщаю, что на прошлой неделе я получила на руки решение суда, которым суд признал право ребенка на выезд за пределы России с одним родителем в отсутствие согласия отца вплоть до его совершеннолетия.
Это решение было подано вместе с пакетом документов в посольство США, и только что мне клиентка позвонила и сообщила, что визу дают.
Так что имейте в виду - этот вопрос решаемый, при желании можно выехать за границу без разрешения отца.
104 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
new_iskra2011-02-24 16:54:00 (ссылка)
Иск о признании права ребенка выезжать за пределы РФ с матерью в отсутствие согласия отца.
cita_lieta2011-02-24 16:57:00 (ссылка)
а вы случайно не в курсе, а если не с матерью, а бабушкой/дедушкой/учителем? в смысле что бы доверенности от матери только хватало
goldlion2011-02-24 16:48:00 (ссылка)
О, спасибо, актуально!
Какие нужно документы подать в суд для принятия такого решения?
new_iskra2011-02-24 16:53:00 (ссылка)
Я не уверена, что это возможно сделать самостоятельно, без юридической помощи, я-то со своим опытом работы голову ломала, как иск правильно сделать. :))
Документы я предоставила следующие: свидетельство о рождении, справки о состоянии здоровья ребенка и необходимость лечения в том числе за границей, справку из школы с английским уклоном, распечатку сообщений с отцом из электронной почты, распечатку с сайтов Голландии, США и Германии, в которых они требуют согласие второго родителя. Ну и, собственно, мой выпестованный иск. :)
goldlion2011-02-24 16:58:00 (ссылка)
понятно. у Вас куча необходимостей в виде лечения и учения...
Последний раз, когда была у нотариуса с той же проблемой, она посоветовала мне через органы опеки подобную справку сделать, типа органы опеки берут на себя ответственность за возможность выезда ребенка с одним родителем, т.к. второй самоустранился. Но предупредила сразу, что это будет долго и нервно..
Так что я Вас поздравляю, огромное дело сделали!
new_iskra2011-02-24 17:00:00 (ссылка)
Можно и без этих документов, я думаю, безвыходных ситуаций нет. Моей клиентке эта ситуёвина тоже казалась нерешаемой. Просто я наскребла всё, что можно. :)
К тому же, справку от врача о рекомендации санаторно-курортного лечения всегда можно сделать, это не проблема, для этого даже болеть не надо. :)
saplady2011-02-24 17:26:00 (ссылка)
А говорили - что честная и против взяток, а рекомендации какие даёте... Ай-ай-ай. ;)
new_iskra2011-02-24 17:30:00 (ссылка)
Самые обыкновенные рекомендации - попросить у врача направление на санаторно-курортное лечение. Любой нормальный врач любому современному московскому ребенку его даст.
Успокойтесь уже.
saplady2011-02-24 17:36:00 (ссылка)
То есть любой нормальный московский врач любому современному московскому ребёнку за красивые глаза выпишет направление на сан-кур лечение исключительно в зоне Шенгена или США?
new_iskra2011-02-24 17:39:00 (ссылка)
Нет, зачем в зоне шенгена? В Справке просто пишут "рекомендовано санаторно-курортное лечение в России и за рубежом". ВСЁ.
saplady2011-02-24 17:51:00 (ссылка)
Именно так. Как доказать, что ребёнку не подойдёт российский курорт? Или курорт страны, куда разрешение не нужно?
saplady2011-02-24 18:00:00 (ссылка)
Видимо, зависит от принципиальности отца, который может внезапно предложить оплатить сан-кур лечение в Кабардино-Балкарии. :)
new_iskra2011-02-24 18:02:00 (ссылка)
Девушка, я по-прежнему в белом пальто и взяток не даю, а все сложные ситуации решаю своими мозгами и знаниями права. От того, что Вы тут попрыгаете и еще сотню-другую комментариев состряпаете, ситуация не изменится. :)
saplady2011-02-24 19:05:00 (ссылка)
Да я в курсе, что Вы всегда в белом пальто, в отличие от рядового слесаря нефтегаза, который знает, что его зарплата благодаря распилам в конечном итоге. ;) А Вы вот не обязаны догадываться, откуда деньги у детей родителей Вашего вуза или клиентов, приезжающих на лексусе с 2-НДФЛ в 20т.р. :)
new_iskra2011-02-24 19:16:00 (ссылка)
Гг сама нафантазировала себе клиента на лексусе с зарплатой в 20 тыщ, а теперь уже мне его приписывает, как будто это я о нем рассказывала. Пиздец!))))
saplady2011-02-24 19:20:00 (ссылка)
Я не говорю, что вы о нём рассказывали. ;) Но студентов вузов Вы не отрицаете. ;)
Я говорила одну простую вещь - нельзя жить в России и не быть замешанным в системе взяток в принципе. Простая покупка продуктов - уже поддержка той цепочки взяток, которая стоит между их производством и доставкой в магазин. Про бутылочку воды в +30 из ларька южного друга я и не говорю. ;)
new_iskra2011-02-24 19:24:00 (ссылка)
Я уже сказала, что у моих студентов нормальные среднестатистические родители. У южных друзей я не покупаю ничего.
Покупка продуктов не поддержка взяток, перестаньте бредить. Вам уже все вокруг говорят, что Вы не в себе, а вы не замечаете)
У меня белое пальто, да. Я красавица и умница, смиритесь. ;)
saplady2011-02-24 19:30:00 (ссылка)
> Я уже сказала, что у моих студентов нормальные среднестатистические родители.
Которые вполне могли давать где-то взятки... Или брать их... Среднестатистические дети поступают на бюджет обычно, среди юридических заведений есть приличные, куда можно. :)
> У южных друзей я не покупаю ничего.
То есть принципиально сдохните от жажды, но бутылку воды не купите? Герой!
> Покупка продуктов не поддержка взяток, перестаньте бредить.
Не-не, если слесарь знает, что его работодатель занимается откатами и виноват в том, что у него такая работа, то и покупка продуктов - поддержка взяток. :)
Ваших фоток не видела, ничего про внешность не говорю.
new_iskra2011-02-24 19:34:00 (ссылка)
Помимо южных друзей, у которых я принципиально ничего и никогда не покупаю, воду можно купить и в другом месте, что я и делаю.
Девушка, отстаньте от меня, хватит придумывать сферических коней в вакууме, Вы смешны, неужели Вы сами не видите, что буквально каждый в комментариях смотрит на Вас, как на болезную?)
Идите работать.
Тогда и взятки давать не придется и пытаться обливать грязью чужие белые польта, чтоб себе самой получше казаться, тоже. :)
calabazza2011-02-24 17:39:00 (ссылка)
При московском климате и экологии сан-кур лечение показан абсолютно всем.
new_iskra2011-02-24 17:41:00 (ссылка)
Я вот об этом девушке и толкую, но она от предыдущего поста про взятки никак не может оправиться. :))
nyams2011-02-24 17:48:00 (ссылка)
у девушки характер такой просто. она на всех тут компроматы палит ;)
saplady2011-02-24 17:56:00 (ссылка)
Я с этим не спорю. Но будет резонное возражение "в России много хороших курортов, зачем везти ребёнка за границу"...
Плюс если подают документы на визу и там не пахнет никаким санаторием, а всего лишь автобусный тур.
new_iskra2011-02-24 17:58:00 (ссылка)
Вы вообще текст читаете? Или не очень? Какой автобусный тур, решение получено раз и навсегда, до 18 лет. Суду пох, куда ребенок поедет и поедет ли вообще.
saplady2011-02-24 18:05:00 (ссылка)
Теперь уже естественно. Я про момент до решения, когда доказывали, что ребёнку жизненно необходимо выезжать за границу для лечения и обучения.
То есть Вы конечно рекламируете тут себя, вся такая восторженная, дамам внушаете надежду со своими координатами...
Только я восторга не разделяю, потому что знаю, что больным детям, кому действительно надо выехать на лечение, разрешения делают с трудом и сопротивлением, и на это уходит не 2 месяца. А уж тем более в обычном случае, с алиментами и визитом раз в месяц, зачем ребёнку выезд за границу? ;)
calabazza2011-02-24 18:09:00 (ссылка)
Знаете, чтобы что-то получить (разрешение на выезд, место в школе) совершенно необязательно, чтобы необходимость была ЖИЗНЕННОЙ. Достаточно просто рекомендации. Если суды будут назначать экспертизу в каждом случае, государство разорится.
saplady2011-02-24 18:07:00 (ссылка)
Отец, естественно. Бывают принципиальные козлы, например. Или на самом деле хорошие отцы, которые понимают, что жена нашла работу/мужчину в другой стране и всё это не более, чем попытка уехать.
Предлагаю в дискуссию "нормальный отец не захочет, чтобы ребёнок жил в говнорашке" не спускаться.
timbuktoo2011-02-24 17:09:00 (ссылка)
а скажите, сколько стоит эта ваша работа? нам было бы тоже неплохо получить подобное )
timbuktoo2011-02-24 17:10:00 (ссылка)
да, с учетом того, что отец готов один раз приехать куда-нибудь и дать раз и навсегда "генеральную доверенность на ребенка".
new_iskra2011-02-24 17:15:00 (ссылка)
Генеральную доверенность "на все" посольства не принимают, в том-то и дело. Если б это было так просто, мы бы с ней просто отца ребенка добили, привезли бы к нему нотариуса.
А посольства требуют только согласие на конкретный выезд, в конкретные даты, в конкретную страну. И да - нотариусы тоже "генеральные доверенности" не делают.
Про оплату - это в личку, тут как-то некомильфо такие вопросы обсуждать, всё-таки это не рекламный пост.
Просто тут столько безнадеги по этому вопросу было, что я решилась написать о своей победе. :)
saplady2011-02-24 17:15:00 (ссылка)
А какой был отец? То есть платил ли он алименты регулярно, участвовал ли в воспитании ребёнка, не был ли антисоциальным элементом и т.д.?
new_iskra2011-02-24 17:17:00 (ссылка)
Алименты мы с него взыскали в виде квартиры. Точнее, добили его до мирового соглашения, он отдал сыну квартиру в зачет алиментов до 18 лет. Асоциальным элементом не был, он бизнесмен. В воспитании не участвовал последнее время.
saplady2011-02-24 17:21:00 (ссылка)
То есть ещё до данного суда было известно, что отец - неплательщик, не участвующий в воспитании ребёнка? И эти доказательства тоже были суду предоставлены? ;)
new_iskra2011-02-24 17:28:00 (ссылка)
Почему неплательщик? Я же говорю - заплатил алименты до 18 лет разом, отдав квартиру. Такое допускается по закону. То, что он никак не участвует, я указала в иске, но доказательств этого не было. Алименты платит, значит, типа участвует.
saplady2011-02-24 17:34:00 (ссылка)
Ну его ж добровольно-принудительно квартиру отдать заставили всё-таки. Случай Ваш - слишком частный. Да ещё и справок для лечения-обучения потребовал, которых честным путём большинству не получить, потому что неоткуда.
У многих тёток есть необходимость просто поехать отдохнуть с ребёнком. А бывший муж вполне может платить 2500р алиментов и приезжать к ребёнку раз в месяц "сделать козу". Поэтому ситуация на самом деле плачевная, сейчас даже не беру случаи, когда денег на юриста нет.
new_iskra2011-02-24 17:38:00 (ссылка)
Что значит заставили?? Мы мировое соглашение заключили, к нему нельзя принудить. Он по документам охренительный отец, он вместо копеечных алиментво сыну двухкомнатную квартиру отвалил. :)
Необходимость отдыхать с ребенком вполне можно оформить через врача, ну ей-богу, в Москве у современных детей чего-нибудь, да болит. :)
Случай этот не частный, а самый что ни на есть общий, у одного есть одни обстоятельства, у другого другие. Доминирующим фактором в данной ситуации здесь были права ребенка, предоставленные ему Конституцией РФ и федеральными законами.
saplady2011-02-24 17:54:00 (ссылка)
Квартиру нельзя кушать. :) В отличие от алиментов.
Так что как раз "отвязался от воспитания".
А мировое соглашение Вы где оформляли? Дома на коленке?
new_iskra2011-02-24 17:56:00 (ссылка)
Интересно, сколько мамочек мечтают, чтобы папаша таким же образом отвязался от воспитания?)
Ну Вам виднее юридические вопросы, чем мне, это я уже давно поняла, Вы и в уголовном праве разбираетесь, и в семейном. :)
saplady2011-02-24 17:57:00 (ссылка)
Я думаю, это хороший вариант для мамочки, если квартиру сумеет успешно сдать.
Но плохой вариант для ребёнка, которому всё-таки нужен отец.
Нет, мне интересно, где вы делали "мировое соглашение"?
new_iskra2011-02-24 17:59:00 (ссылка)
Откройте ГПК РФ и посмотрите, где заключаются мировые соглашения. Я бесплатно не консультирую.
zlobnaya_koshka2011-02-24 18:13:00 (ссылка)
Мне, ей богу, не понятно, почему Ваша виз-а-ви так прицепилась к соглашению...
ДАже в кавычки забрала. Может подразумевает/считает, что Вы под пытками его заставили подписать:-)
new_iskra2011-02-24 18:16:00 (ссылка)
гг)
она просто никак не может пережить, что я без взяток могу решать вопросы, это не укладывается в ее картину мира) в ее картине мира взятки дают все, а кто не дает, тот врет))
zlobnaya_koshka2011-02-24 18:19:00 (ссылка)
а вообще, респект Вам.
А можно ...э.. инфо по решению?:-)
Ну..чтоб опираться.:-) У нас , конечно, не прецендетное, но...:-)
saplady2011-02-24 18:08:00 (ссылка)
Если женщина снимает, то да. Однако она может жить и в своей квартире или её устраивает с родителями. То есть каждый конкретный случай надо смотреть.
Но лишняя квартира приятно, согласна. :)
_miss_grey2011-02-24 19:28:00 (ссылка)
Если она живет в своей квартире, то другую квартиру можно сдавать в аренду, а "кушать" арендную плату.
wachmurka2011-02-24 17:23:00 (ссылка)
теперь главное, чтобы отец не подал до выезда аппеляцию и не ее выиграл.
new_iskra2011-02-24 17:29:00 (ссылка)
Решение уже вступило в законную силу, он его уже не может обжаловать. :)
sky_simba2011-02-24 17:51:00 (ссылка)
Посольства принимают справку из милиции - о том, что местонахождение отца неизвестно и согласие получить не представляется возможным. Проверено лично - полгода назад последний раз в посольстве Германии - которое одно из самых докопучих и строгих. Как получить справку с милиции - думаю не стоит объяснять. Есть и другие варианты - согласие у нотариуса получить без пристутствия отца - 5000 стоит - моя знакомая так регулярно делает. Ну т.д. и т.п.
new_iskra2011-02-24 17:54:00 (ссылка)
Совершенно верно про милицию, но эту справку моя клиентка брать не захотела, потому что отец живет в Москве, его местонахождение известно, и если выявится, что справка левая, потом визы не видать, как своих ушей. Согласие у нотариуса от кого? От отца? Так он не дает согласия))
kovrijik2011-02-24 23:55:00 (ссылка)
а это уже back to пост о взятках
ходит в сети мнение, что есть такие волшебные нотариусы, у которых можно получить разрешение без разрешения
Изменено 2011-02-24 08:56 pm UTC
new_iskra2011-02-25 00:04:00 (ссылка)
Это не нотариусы, а мошенники. Ни один нормальный нотариус на такое не пойдет, это преступление. Они достаточно зарабатывают, чтобы не рисковать своей должностью ради пяти тысяч рублей.
И ввязываться в такой прожект я никому бы не рекомендовала, потому что если потом папаша когда-то увидит сие разрешение, то мамаша пойдет как соучастник.
florel2011-02-24 19:32:00 (ссылка)
Сейчас вообще при выезде за границу с одним родителем не требуется согласия второго родителя. Проблемы могут быть только в случае, если второй родитель разместил запрет на вывоз его ребенка (это у них в базе высветится).
Я в это не верила и упорно настаивала на письменном согласии мужа на вывоз за границу детей (мы ехали без него), у меня просто все осложнилось тем, что из-за стершихся в св-ве о рождении букв нотариус отказалась выдать мужу такое "согласие", и когда я в срочном порядке переделывала ребенку св-во о рождении мне в УФМС сказали, что теперь согласие второго родителя не требуется, если ребенок выезжает с родителем. Согласие нужно только если ребенок едет с бабушкой/тетей или любым др. человеком.
Я перестраховалась, сделала это "согласие", но никто его в аэропорту не спросил, так что и правда можно без него.
andy_tucker2011-02-24 20:05:00 (ссылка)
Это удивительно приятно читать.
Ко мне, слава богу, отношения не имеет, но вокруг столько историй про то, как дети не могут поехать за границу из-за мудака-отца