Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
bombay_duck
[info]bombay_duck пишет в [info]girls_only @ 2011-02-16 17:07:00
Есть у меня один знакомый фотограф. И не то, чтобы хороший знакомый, скорее приятель. И вот он сидит в своем менеджерском кресле, но мечтает, что его талант вот-вот кто-то заметит, и станет он ну просто сказочно крутым и известным, и будет снимать для хорошего глянца, и зарабатывать этим хорошие деньги.
А пока снимает от случая к случаю, иногда за деньги, в основном - бесплатно, и получается у него не то, чтобы из рук вон плохо, но довольно паршиво. То есть, человек знает, как надо снимать технически, но таланта нет у него прямо совсем. Сам он при этом уверен, что каждый кадр его - шедевр, а знакомые и родственники только утверждают его в этом мнении, нахваливая с каждым разом все сильнее.

У человека тем временем и работа основная без продвижений уже несколько лет, потому что он все собирается с нее уходить. А зарабатывать фотографией на жизнь не получается, потому что на "портфолио" его без слез не взглянешь.

Вот что бы вы сделали с таким товарищем? Сказали бы в лицо: "Вася, не фотографируй, пожалуйста" и попали бы, возможно, в список врагов, или продолжали бы наблюдать, как он снова и снова демонстрирует знакомым свои творения, а те, ввиду отсутствия вкуса или нежелания обидеть художника, восхищаются? Что бы вы предпочли сами для себя, оказавшись на месте такого художника?
150 комментариев
 
[info]zlena
2011-02-16 17:27:00 (ссылка)
я бы молчала... иди знай, а может я не понимаю ничего. да и сам человек пусть живет.
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:02:00 (ссылка)
как-то даже жалко его. Он и сам иногда думает "может фигня все это и нету у меня таланту", и тут хор на заднем фоне подвывает: "ты чо! не смей бросать!" и человек продолжает, и снова одно и то же у него. ДУмаю, может сказать-таки, чтоб было мнение в противовес от незаинтересованного лица.
[info]zlena
2011-02-16 21:11:00 (ссылка)
а откуда вы так уверены в своей правоте? вы занимаетесь фотографией профессионально?
[info]little_ann
2011-02-16 17:28:00 (ссылка)
ну ченть типа, вася, фото пусть тебе будет для души, на фото только уж совсем редко кто много зарабатывает. ты работай, вася, кондуктором,а снимай для души. а уж если судьба, то пригласит тебя какой-нить журнал в штат.
[info]mariyanasan
2011-02-16 17:35:00 (ссылка)
вот это самое стремное, кстати.
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:03:00 (ссылка)
так он думает, что пока он кондуктором работает, у него и не получается фотографировать в полную мощь. и порывается бросить работу.
[info]vasilisa
2011-02-16 21:55:00 (ссылка)
может отправить его к профессионалам хорошим, мнение которых он уважает, чтобы они ему сказали?
[info]cepassa
2011-02-16 17:29:00 (ссылка)
Для себя я бы предпочла услышать честное "Не фотографируй, пожалуйста!".
И таким художникам тоже предпочитаю давать честную оценку, чем в глаза ахать и охатьот восторга, а за глаза костерить на чём свет стоит.
[info]tryapkina
2011-02-16 17:35:00 (ссылка)
Не, ну почему сразу "не фотографируй", ради бога, главное чтобы не мнил себя гением и не просил за свою работу миллионы
[info]grata30
2011-02-16 18:45:00 (ссылка)
просить то как раз никто не запрещает))) а вот то что их не дают это другой разговор. а если вдруг начнут давать, то может и правда гений? люди тоже сначала не признавали импрессионизма
[info]tryapkina
2011-02-16 18:57:00 (ссылка)
Да беда в том, что покупателя умудряются найти даже абсолютно бесталанные люди. У одного нет вкуса и у другого и вот встретились два одиночества. Примеров в сети много.
[info]grata30
2011-02-16 18:58:00 (ссылка)
да и фиг с ними. зернышко к зернышку. чего мешать?


говорят бездарность плодовита, однако, понимаете, в море этих говнофотографов нет нет да и отыщется талант
[info]tryapkina
2011-02-16 19:00:00 (ссылка)
Не могу не согласиться)
[info]mypointofview
2011-02-17 00:09:00 (ссылка)
а разве есть мерило "таланта" ?
[info]tryapkina
2011-02-17 01:23:00 (ссылка)
Смысл у того, что я написала тот же, что и в вашей фразе "...даже для "говна" с чьей то точки зрения всегда найдется рынок" Ну, по крайней мере, я имела в виду это, а то, что выразилась не корректно, это уже издержки тугодумия и быстропечатания.
[info]sonqka
2011-02-17 15:17:00 (ссылка)
А знаете, по-моему у нас смысл слова "талант" сильно деформировался. "Талант" нечего мерить, это - когда у кого-то что-то получается легче, чем у других, в силу природных данных, не более.
Т.е. это не более чем "физиологический карт-бланш".
А востребованность - это совсем другое. Это когда именно эти данные зачем-то понадобились каким-то конкретным людям на определенном сегменте рынка. Когда такие данные попадают туда, где они нужны (а это может быть хоть способность плевать дальше всех), всем участникам процесса бывает счастье.

Все очень просто на самом деле, и "за искусство" тут даже причин нет говорить.
Это совершенно другое. Под "высокое искусство" вообще можно подвести проект вроде "все фотографии Эйфелевой башни, сделанные туристами на мобильники в день Святого Патрика", не?)))
Очень много умных слов наговорить....=)
[info]sonqka
2011-02-17 15:08:00 (ссылка)
А в тот де глянец часто берут по знакомству) Т.е. у него есть еще один отличный путь - роман с подходящей бабой из редакции=)). Об этом Imho вообще не стоит думать.
[info]cepassa
2011-02-16 21:36:00 (ссылка)
повторяю, я ДЛЯ СЕБЯ хотела бы улышать такую оценку, если бы занималась фотографией и делала бы это неважно.
[info]mypointofview
2011-02-16 19:02:00 (ссылка)
те кто так говорят, с ними потом люди перестают общаться
так как "а судьи кто" - одно дело услышать проф оценку со стороны профессионала ,который никогда такой фразы не скажет, а другое дело со стороны человека который и сам в этом разбирается исключительно параметрами "круто не круто" и разобрать произведение не в состоянии
[info]cepassa
2011-02-16 21:39:00 (ссылка)
Если вы про фразу " Пожалуйста, не фотографируй", то её я бы предпочла услышать в свой адрес, если бы занималась фотографией и делала это плохо.
Другое дело, когда человек спрашивает меня" ну как?", а я вижу, что это "как" далеко от произведения искусства на мой взгляд - то в этом случае я считаю нужным и важным выразить свою исстиную точку зрения, а не блеять " Прелеееестно, прелееестно", чтобы не обидеть человека.
[info]mypointofview
2011-02-16 21:45:00 (ссылка)
вы так уверенны в своей экспертной оценке?

"не фотографируй" - большинство людей в начале хреновые менеджеры, им ж никто не говорит "ну и не лезь туда"
ну или есть разница между наминающим бухгалтером или опытным
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:03:00 (ссылка)
вот, и я тоже думаю.
[info]tryapkina
2011-02-16 17:32:00 (ссылка)
Вы предложите ему потусить на фотосайтах и фотокоммьюнити, если он и правда так плох, ему там это быстро об'яснят. Еще как вариант пусть попробует податься в фотостоки, там говна не возьмут.
[info]lirtok_aga
2011-02-16 18:45:00 (ссылка)
Вот, хороший совет. Чтобы не списал критику на происки одного конкретного завистника, который "ничегонепонимает"
[info]nostaljazz
2011-02-16 19:50:00 (ссылка)
Фигушки. На фотосайтах принято запинывать любого, кто туда только пришел. Независимо от того насколько хорошо или плохо человек снимает.
[info]nelis
2011-02-16 21:17:00 (ссылка)
Правильно. Поэтому не надо ходить на российские фотосайты :)
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:05:00 (ссылка)
его же поддерживает хор родственников и коллег (в основном, подчиненных), которые на каждый отзыв от работодателей или интернет-сообщников, найдут, чем объяснить негативное мнение. От "жалко денег на такого мастера" до "сами ничего не умеют и самоутверждаются"
[info]nelis
2011-02-16 21:18:00 (ссылка)
Стоки — это отдельный жанр. Человек может хорошо знать техническую сторону, быть полным ничтожеством как художник, но при этом зарабатывать в стоках и микростоках. И наоборот. Примеров масса.
[info]nyams
2011-02-16 17:33:00 (ссылка)
у меня тоже есть такой знакомый. на удивление, он продолжает снимать на заказ и у него все больше клиентов. как говорится, на всяк товар найдется свой купец. в глянец товарищ не попадет, но на свадьбах поднимется! если вы от его деятельности никак не страдаете, лучше ничего не говорить )
[info]kolsanova
2011-02-16 18:33:00 (ссылка)
+1
нет универсальных критериев, поглядите на сайты некоторых фотостудий - вы ахнете
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:05:00 (ссылка)
боюсь за будущее человечества...
[info]nyams
2011-02-17 08:59:00 (ссылка)
ну! почитала комменты, у самой фотоаппарат опустился! :((
[info]halet
2011-02-16 17:34:00 (ссылка)
У меня один приятель из посредственного фотографа вырос в очень крутого. Но он пахал день и ночь, да.
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:07:00 (ссылка)
этот не растет уже года три. Фотографирует одинаковых полуголых баб в студии с розой в руке и прочую пошлятину.
[info]radvi_sasha
2011-02-16 21:21:00 (ссылка)
у него своя студия?
на сайтах знакомств тысячи потенциальных клиентов
пусть сделает портфолио, зарегистируется в службах знакомств и предлагает свои услуги там
м?
тут вариантов два: либо заработает, либо люди не стесняясь выскажут свое мнение о его работах
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:24:00 (ссылка)
он "просто зарабатывать" тоже не хочет. Хочет "творить искусство".
[info]mariyanasan
2011-02-16 17:34:00 (ссылка)
для меня честная оценка важнее. но тут тоже нюанс есть. если мне говорит, что мои фотки-говно, человек, который для меня не авторитет или далек вообще от фотомира, а все остальные нахваливают-то скорее этот голос этого человека не будет услышан. Сочту, что он просто вредничает.
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:07:00 (ссылка)
вот и я боюсь, что отношения испорчу, а истину до человека не донесу.
[info]fond_wolf
2011-02-16 22:22:00 (ссылка)
А вы ее в любом случае не донесете до него. Человек, которому важна истина, спрашивает честного мнения у профессионалов, т.е. людей не заинтересованных, а потому объективных, а если ему интересен только хор родственников, не понимающих в фотографии ни уха ни рыла, то ему, стало быть, не нужна нафиг эта ваша истина - он ЗНАЕТ, что талантлив, просто знает и всё.
[info]_leli_
2011-02-16 17:36:00 (ссылка)
Вот что бы вы сделали с таким товарищем?
ничего
[info]iris_ka
2011-02-16 17:36:00 (ссылка)
если б вася меня спросил "ну как тебе мой шедевр?" я бы сказала честно, что думаю... если не спрашивают - молчу обычно) сейчас каждый второй мнит себя фотографом - заколебешься всех критиковать)))
например систер у меня художник - так я ей честно говорю, что в период "до мужа" ее работы были намного лучше, чем сейчас...повезло, что мне в подарок ВанГога она копировала когда с мужем еще не была знакома)))

а про себя я и так прекрасно знаю, что мне с фотоаппаратом не по пути - как в качестве фотографа, так и в качестве модели) но вообще, предпочитаю слышать правду
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:08:00 (ссылка)
не говорите. Все, кто не дизайнеры - все фотографы.
[info]dindilin
2011-02-16 17:37:00 (ссылка)
У нас с Вами не один и тот же знакомый??? =))))))))

Я в своем случае молчу (но, сильно горюя над своими снимками отретушированными в стиле "музей восковых фигур"), потому что не хочу человека обижать. Но и не восхищаюсь. Восхищаются другие, и не исключаю что им действительно нравится.
[info]marina_akulich
2011-02-16 17:43:00 (ссылка)
думаю, такие знакомые есть у всех :)

я тоже молчу :)))
[info]traitres
2011-02-16 18:13:00 (ссылка)
вот это точно, что у всех :))
[info]bodry_manul
2011-02-16 19:14:00 (ссылка)
вот вот
причем не только фотографы - есть же еще дизайнеры, копирайтеры, изготовители игрушек или мастера маникюра
да что угодно

и ты можешь улыбаться и махать, и пониматЬ, что если скажешь "а вы, батенька, ногти не умеете подпиливать" - то все, дружбе капец
[info]marina_akulich
2011-02-16 19:15:00 (ссылка)
а есть и наоборот - прекрасные совершенно, но забитые :)
[info]bodry_manul
2011-02-16 19:36:00 (ссылка)
забитым не жалко комплимент сказать =)
если у меня будет знакомая, которая адски дешево пилит ногти "потому, что я только учусь", но при этом здорово - клиентов оч. быстро у нее будет много, дааааа
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:00:00 (ссылка)
ну так когда будет дофига клиентов - быстро и цена возрастет
[info]ostranna
2011-02-16 17:56:00 (ссылка)
+++
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:10:00 (ссылка)
таких знакомых у каждого вагон и тележка.
ДА! Фотошопленье там совершенно адское. Но пользователи, в основном - знакомые тетки за 50 счастливы, что у них так лица разгладились и зубы побелели :)
[info]tavistok
2011-02-16 23:30:00 (ссылка)
так это и есть оценка его труда
люди довольны, и всё) хорошие эмоции нести - дорогого стоит.
клиентура у него, выходит, есть, так что и не пропадет. просто вы не ЦА. а насколько он вам кажется отвратительным и скучным - так что с того. пусть расцветают все цветы.
[info]lublue
2011-02-16 17:38:00 (ссылка)
Перестала бы поддерживать с ним разговоры о фотографии. Если вы не его родственница, то вы не обязаны напоказ восторгаться его творениями, но если вы не редактор журнала, куда он пытается пробиться, то вы не вправе указывать ему "прекращай фотографировать". :) (вспоминаю цитату из письма Пушкина к жене: "Твоих стихов, мой друг, не читаю, свои надоели")

Своя работа у него без продвижений, потому что он не хочет на ней продвигаться или менять ее, или не может, а "фотография" - это так, отмазка.
[info]grldemar
2011-02-16 17:40:00 (ссылка)
я бы сказала... и показала фотки настоящих фотографов для сравнения))
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:11:00 (ссылка)
Разницы со своими не видит :)
[info]grldemar
2011-02-17 12:06:00 (ссылка)
ну.. показать разницу то)))) буквально объяснить))) и каждый раз объяснять)))
[info]mussica_ji
2011-02-16 17:41:00 (ссылка)
ну знаете, есть же такой тип мечтателей-бездельников. ну пусть себе мечтает.
можно дать ему совет, чтобы мозг не полоскал: пойти на пристойные фотокурсы.
[info]katya1441
2011-02-16 17:43:00 (ссылка)
Я в таких случаях молчу. Потому, что мое мнение может отличаться от мнения других. Мне не нравится, а у него куча поклонников. И вот теперь задумалась, те, кто меня хвалит или заказывает у меня фотосессии - может, у них вкус отсутствует или они не желают меня обидеть? :-)))
А на что вы опираетесь, когда даете оценку его работам? :-)
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:13:00 (ссылка)
на совершенно банальные сюжеты, а-ля "фотоателье 80-х", испепеляющий фотошоп и умение подчеркнуть все недостатки модели.
[info]katya1441
2011-02-17 11:35:00 (ссылка)
Если "отфотошопленые тетки с розами" приходят к нему на съемки и счастливы от его снимков, то вполне вероятно, что он нашел свою нишу и делает товар, который пользуется спросом. Может, когда Вам будт за 50-т, то Вы тоже придете к нему за такими фото и сможете оуенить их по достоинству! :-)
[info]bombay_duck
2011-02-17 11:57:00 (ссылка)
не дай бог.
[info]urodskiy_krolik
2011-02-16 17:44:00 (ссылка)
промолчать и не строить каких-то нелепых предположений про себя и Некую Ситуацию конечно никак нельзя.
[info]mamacholy
2011-02-16 17:44:00 (ссылка)
пусть себе снимает
может научится чему
если даже таланта нет особого - научится правильные кнопочки нажимать и делать качественные, пусть и посредственные, снимки - будет снимать свадьбы да юбилеи, зато с удовольствием
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:13:00 (ссылка)
снимает иногда. В основном - знакомых.
[info]miaky_miaky
2011-02-16 17:48:00 (ссылка)
Ни-че-го.
[info]thin_lizard
2011-02-16 17:50:00 (ссылка)
я б молчала и говорила, что ничо в этом не понимаю, и предпочла б чтоб другие молчали относительно меня, если б я была творческая личность)
у чувака может это свет в оконце.
[info]anasta
2011-02-16 17:51:00 (ссылка)
Судить, есть ли у человека талант и будущее в этом деле должны профессионалы, а не родственники и знакомые, нахваливающие или ругающие (да, я вас тоже имею в виду).
Человеку надо отправиться учиться у серьезных профессионалов. А дальше, скорее всего, будет вопрос усидчивости, упорства в достижении цели и обучаемости.
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:15:00 (ссылка)
профессионалы давно все сказали, а родственники окрестили их "завистниками"
[info]radvi_sasha
2011-02-16 17:53:00 (ссылка)
Есть всякие сайты, форумы, где тусуются фотографы, писатели и прочие творческие люди. Выкладывают свои работы, обсуждают работы друг друга, получают оценки, критику, советы. Очень полезно. Помогает и увидеть свою работу со стороны, и более трезво оценивать свои езультаты, и чему-то научиться.
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:15:00 (ссылка)
интернет-тусовка названа "сборищем завистников и неудачников" и более не посещается :)
[info]radvi_sasha
2011-02-16 21:16:00 (ссылка)
"Меня не понимают!", ага :))
[info]andy_tucker
2011-02-16 17:55:00 (ссылка)
заводы по сжиганию фотографов всё ещё не построены, так что приходится молчать, что уж там(((
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:16:00 (ссылка)
ггг))) готова заложить первый камень
[info]kisa1980
2011-02-16 17:58:00 (ссылка)
зачем вам ему что-то говорить
[info]rinorino
2011-02-16 17:59:00 (ссылка)
если он вас таки бесит, что молчать не хочется, то можно поступить поконструктивнее. он уже мгного лет на попе сидит и ждет, что его оценят? ну так прикиньте ему правильные с точки зрения карьеры и (это важно) одобненные им шаги. именно - Вася, вот ты хочешь зарабатывать фотографией, так сделай то-то и то-то. А потом его каждыйраз при встрече спрашивайте, где результаты за каждый этап. Тут 2 фишки - если он таки что-то стоит, то вы поможете ему реализоваться, а если он таки Вася, то ему куча народу объяснит, где его место. И вы как-бы непричем))))
[info]never_grey
2011-02-16 18:01:00 (ссылка)
А нафига "приятель" который бесит? Рассорится мало поводов?
[info]rinorino
2011-02-16 18:06:00 (ссылка)
ну не знаю, это не я хочу ему высказать все, а автор)
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:17:00 (ссылка)
какой-то очень трудозатратный с моей стороны способ.
[info]rinorino
2011-02-16 21:47:00 (ссылка)
ну а сказав, что его работы - фигня, вы чего добьетесь? скорее всего перестанете разговариваться с ним вообще
[info]never_grey
2011-02-16 17:59:00 (ссылка)
А получить Вы от этого человека что хотите?

Вы вклалываете вместо него день и ночь? Подменяете пока он свадьбы бесплатно снимает? Бегаете его фотки печатать? Или может тусуетесь в его компании которая то и дело восхищается им, а не Вами?

И вообще, какое Вам дело до чужой мечты? Пусть занимается, главное чтобы жрать не просил и на пороге не ссал.
[info]grata30
2011-02-16 18:50:00 (ссылка)
ай отлично!))))
[info]transmind
2011-02-16 22:53:00 (ссылка)
"Пусть занимается, главное чтобы жрать не просил и на пороге не ссал."

Вот точно. Я вон хожу рисовать для души, наши говорят - ну вот тут не итак, это не так. итальянцы на те же рисунки - оу, какие краски, сделайте нам так же) Конечно, я не мню себя великим илиталантливым художником, но если мои какие-то работы кого-то радуют - да только в путь) А денежку я в другом местезаработаю. и тому месту от моих художеств только плюс, ибо я так стресс снимаю)
[info]laen
2011-02-17 00:26:00 (ссылка)
плюс много-много
[info]greenheel
2011-02-16 18:07:00 (ссылка)
думаю, что нет смысла что-то говорить

у меня таких вот фотографов вокруг вообще пруд пруди. но я молчу, ибо а)сама не фотограф и вроде как не могу дать объективную оценку б)не хочу никого обижать

[info]hasya
2011-02-16 18:10:00 (ссылка)
я бы ничего не сказала. это как бы не мое дело. разве что если бы я была коучем и он мне за это заплатил бы, то тогда сказала бы в лицо все, что думаю. а просто так за бесплатно раздавать советы и получать неприятности - нафиг надо.

сама для себя я бы как-нибудь сама разобралась без непрошеных советов. не факт ведь, что фотограф плохо снимает - может быть, это у советчика нет вкуса. спросила бы, если надо, совета у тех, кого считаю профессионалом в этом вопросе.
[info]vivera
2011-02-16 18:10:00 (ссылка)
сказала бы, что для говно-фотографов уже строят крематории, опомнись, Вася.
со слов работников глянца (а именно дизайнеров-препрессеров-цветокорректоров) говно-фотографы стали - национальным бедствием) каждый, кому лень работать, мнит себя.

нужно быть или гением, к которому запись за полгода, или неутомимым ремесленником, снимающим все подряд: похороны-свадьбы-детей-котов-кухни-гломурных кис при свете луны. иначе это жалкие потуги.
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:18:00 (ссылка)
вот и я тоже смотрю на эти толпы фотографов и думаю, неужели им никто не говорит, что то, что они делают - полная хрень?
[info]humbly
2011-02-17 02:31:00 (ссылка)
коммент Кэпа
люди голосуют рублем
на любой товар есть свой покупатель
терпенье и труд все перетрут

п.с. по сути - а не пох ли? вас не фотографирует же? так вот оно, счастье!
[info]sonqka
2011-02-17 14:53:00 (ссылка)
Да-да-да, бедствие. Присоединяюсь.
Помню, решили в одном моем журнале поэкономить на нормальных специалистах и предложили даже поснимать мне. Ну, я им, конечно, сказала, что они с дуба рухнули, но когда увидела результат экономии (который пришлось мне обрабатывать, конечно:\\\\, ОЧЕНЬ сильно жалела. Я хотя-бы знаю, как сделать так, чтобы напечатать можно было без проблем=))))
А мнение о себе у людей было очень даже высокое)

>нужно быть или гением, к которому запись за полгода, или неутомимым ремесленником, снимающим все подряд: похороны-свадьбы-детей-котов-кухни-гломурных кис при свете луны. иначе это жалкие потуги.

Плюс миллион
[info]artavika
2011-02-16 18:13:00 (ссылка)
Спросит прямо мое мнение о его фотографиях - скажу, балансируя между честным и корректным.
Не спросит - ничего не буду. Учитель приходит, когда ученик готов.
[info]ulitko_anya
2011-02-16 18:13:00 (ссылка)
Лично я бы предпочла услышать честное "ты говно и бездарь".

Но сама скорее всего говорить такого не стала бы. Ну если только близкому человеку. А не близкий чо, похуй, пусть тратит свое время даром и мечтает о несбыточном дальше, на фига мне тратить свои силы на сложный неприятный разговор.
Разве что под настроение высказалась бы.

[info]morenax
2011-02-16 18:19:00 (ссылка)
наверное, не стала бы бить вдребезги чужую хрустальную мечту.
[info]helgaolga
2011-02-16 18:27:00 (ссылка)
Я думаю, что Вася сам разберется. Заставить - невозможно, а мнение он воспримет адекватно, только если сам попросит высказать...
[info]_dem_
2011-02-16 18:28:00 (ссылка)
ну если прямо хочется помочь и волнует судьба чувачка, то можно и другие пути помощи поискать.
книжек подарить про это, постимулировать чтобы постился на сайты, где обсуждают, ресурсы со статьями подсовывать:)

в любом случае мне кажется не стоит отнимать у человека счастье творить-)
пусть даже оно доставляет радость одному человеку.

можно еще высказывать свое мнение про творения - если уж автор поста так разбирается хорошо, что несовершенства режут глаз - критиковать же тоже можно по-разному. в зависимости от желаемого результата:)

[info]aksi
2011-02-16 18:46:00 (ссылка)
сказала бы - вася, фотки у тебя - говно, на курсы, что ли, сходи, работай над собой

я видела первые снимки некоторых фотографов, которые мне очень нравятся - там тоже без слез не взглянешь. люди много трудились и добились чего хотели в результате.
[info]lilith_samael
2011-02-16 18:48:00 (ссылка)
Если чел себя считает гением, да еще и от окружающих слышит восторги, то ваше честное мнение сочтет в лучшем случае дилетантским, а в худшем -- злонамеренным.
Пусть мечтает. Был бы он ваш муж -- можно было бы сказать, что он денег фотками своими в дом не несет. А так -- пусть его.
[info]yerofea
2011-02-16 18:48:00 (ссылка)
Таких Вась среди фотографов до жопы. Мы как-то искали фотографа в студию на постоянную работу, так такой народ пер, что просто ужас. Не знают, как свет поставить, а туда же - фотографы хреновы.
[info]mypointofview
2011-02-16 18:55:00 (ссылка)
если б это был муж...
а то приятель - зачем ему ваша перспектива?
а потом вы никогда не знаете как жизнь повернется : посмотрите если найдете первый фильм Тарантино "my best friend birthday" - это такое нереальное гавно

Изменено 2011-02-16 03:56 pm UTC
[info]bombay_duck
2011-02-16 20:56:00 (ссылка)
а муж что? скажет еще "ты меня не понимаешь" и уйдет к той, которая "понимает". Может, такие вещи неприятные должны говорить именно неблизкие люди?
[info]mypointofview
2011-02-16 21:01:00 (ссылка)
неблизких людей с непрошенными советами в таком случае извините, но посылают
хотя даже если муж - то тоже разберется
вот есть Донцова - как писатель ээээээ даже ниже среднего, а бабло на это зарабатывает
ну и полом люди часто искусством занимаются не для того чтоб стать суперзвездой, а чтоб как то себя выразить и что то создать - как хобби
[info]san_sanna
2011-02-16 18:58:00 (ссылка)
слушайте, ну, вам же на самом деле до лампочки судьба этого приятеля васи.
почему вам так важно это разоблачение?

ну, перестанет он заблуждаться на этот счет. вы думаете, он счастливее, чем сейчас, станет?
[info]nimcheg
2011-02-16 19:04:00 (ссылка)
Люди не хотят слышать правду обычно. Ему будет комфортнее в кругу тех, кто нахваливает, а про вас еще подумает, что завидуете. Я бы молчала.
[info]mashaaaa
2011-02-16 19:13:00 (ссылка)
Я бы сказала правду: зарабатывать на жизнь фотографией сейчас очень тяжело, предложений в этой сфере гораздо больше, чем спроса, т.е. конкуренция между фотографами огромная. Гораздо разумнее иметь фотографию в качестве хобби и радоваться, когда она вдруг приносит небольшую денежку, а для заработка заниматься чем-то другим. Да, есть маленькая вероятность, что "заметят", "пригласят в глянец", но закладываться на нее не стОит, лучше оставить ее в качестве морковки впереди.
[info]cita_lieta
2011-02-16 19:17:00 (ссылка)
постою послушаю, у меня такой знакомый тоже есть. для себя он якобы нашел "фишку" и снимает только на чб пленку, покупает на ебее фотоаппараты за бешеные тыщи, но руки у него растут даже не из жопы, к сожалению...
[info]ladycriminelle
2011-02-16 19:22:00 (ссылка)
Если близкий приятель, попробовала бы вытащить его в картинные галереи и на хорошие фотовыставки.
А потом попытаться обсудить его работы в сравнении.

Если не поможет, то сказать в лоб имея при этом веские аргументы.
То есть не "Вася, ты делаешь говно", а "Вася, у тебя в фотографиях технические проблемы Х, композиционные проблемы Y, сюжетные проблемы Z, ты хочешь что-то с этим сделать?"
[info]mypointofview
2011-02-16 21:49:00 (ссылка)
разумно
правда чтоб выдать такой совет надо быть самому в теме
[info]ladycriminelle
2011-02-17 07:59:00 (ссылка)
А иначе смысла нет. Если не можешь аргументировать свое мнение, лучше помолчать.
[info]sonqka
2011-02-17 14:58:00 (ссылка)
Да, обязательно надо быть в теме, при чем всерьез (так, чтобы у самого покупали, или сам покупал, или находиться еще где-то в настоящей производственной цепочке)
Иначе у критикуемого только рефлексы наработаются вообще никого не слушать.
Когда одни такие гении критикуют других таких же - это просто зашибись какое развлечение со стороны, только оно увеличивает энтропию;))
[info]carcass_bride
2011-02-16 19:22:00 (ссылка)
Выложить его "работы" в енторнет, и чтоб там честных камментов понаписали.
[info]gabler
2011-02-16 19:24:00 (ссылка)
По первому пункту. А он вас просит оценивать?
[info]gabler
2011-02-16 19:25:00 (ссылка)
В смысле, это его личное дело.
[info]gabler
2011-02-16 19:28:00 (ссылка)
Да, и вы уверены, что у вас безупречный вкус? Знакомым-то вон нравится.
[info]bombay_duck
2011-02-16 20:59:00 (ссылка)
там знакомые часто в лицо ахают, а за спиной хихикают.
[info]j_kravchuk
2011-02-16 19:33:00 (ссылка)
я б промолчала, может, это я-дерево ничего в высоком искусстве не понимаю.
На самом деле пока человек сам не убедится в том, что лучше б ему чем-нибудь другим заняться, никто ему это в голову не вобьет. Да и на самом деле и на его кривые руки могут желающие найтись, сколько в интернете убогих портфолио можно найти? до фига, у нас же каждый кто с зеркалкой уже фотограф )) пускай помучается )
[info]loyalnaya
2011-02-16 19:35:00 (ссылка)
О, ну я просто как о своем друге читаю. Все один в один. Ситуацию усугубляет то, что он мнит себя крутым фотографом в жанре ню, который в фотографии считается крайне сложным и требует особого мастерства. А его "работы" напоминают скорее рекламу проституток-индивидуалок. В свое время устала отбиваться от его предложений попозировать ему хоть ню, хоть просто топлесс. Сейчас, когда я вышла замуж, просто говорю, что муж против) Воображаю, во что бы он меня превратил. Причем он как друг очень хороший, и с женой я его в прекрасных отношениях. Жена, кстати, тоже фотограф, не в пример лучше его, но они работают исключительно в команде, где жена скорее ассистент "мэтра". Я ей чисто по-дружески говорю, чтоб она работала индивидуально, потому как у нее есть талант и мастерство, а он просто тормозит ее. Ну это их дела.
Ему ничего такого не говорю - мол ты бездарь, снимай в домашний альбом и не позорься, но когда он кидает ссылки на свои работы и просит заценить - восторги не проявляю, негрубо, но критикую. А так - что обижать человека?
[info]loyalnaya
2011-02-16 19:43:00 (ссылка)
Еще хотела добавить. Он с женой, естественно, снимает свадьбы за деньги, правда, я до сих пор удивляюсь тем смельчакам, кто отважился его пригласить. И он мне всегда твердил, что когда я соберусь замуж, то он подарит мне свадебную фотосессию.
И когда подошел час х и я собралась замуж, я голову сломала, как бы потактичнее от такого "подарка" отказаться. Потому как замуж я собралась только один раз и больше не хочу, и потому к фотографиям такого уникального события в моей жизни требования были очень высокие, хотелось красоты и искусства профессионала. В результате пригласила замечательного фотографа, а ему объяснила, что он мой почетный гость, а гости на свадьбе должны отдыхать, пить и веселиться, а не работать. На том и порешили)
[info]massaraksh
2011-02-16 19:46:00 (ссылка)
Я бы сказала, что жизнь устроена так, что если чего-то очень ждешь и всего себя посвящаешь ожиданию - это что-то все не приходит. Как почту проверять поминутно в ожидании долгожданного письма. Два часа сидишь - и ничего. Отходишь включить чайник - а уже полный ящик.
Чтобы он жил и мечтал, но не занимался ожиданием.
[info]tildi
2011-02-16 20:10:00 (ссылка)
попробуйте сделать лучше.
критиковать легко.
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:20:00 (ссылка)
я в другой области специалист, зачем мне пытаться делать лучше там, где у меня заведомо нет ни талантов, ни интересов?
[info]tildi
2011-02-16 21:24:00 (ссылка)
затем, что если вы сами не можете, то и судить не можете
[info]bombay_duck
2011-02-16 21:50:00 (ссылка)
вы автомобиль хороший от плохого тоже не можете отличить, если сами автомобилей не собирали?
Впрочем, с человеком, фанатеющим от русского говносериала, пародию на "scrubs", общаться бессмысленно.
[info]tildi
2011-02-17 06:11:00 (ссылка)
утютю, какой слив

что касается машин сравнение неревалентно, ибо искусство субъективно
[info]ailinel
2011-02-17 11:32:00 (ссылка)
Вы это серьезно?
а если вам повар в торт перца насыплет, то Вы ведь не будете возмущаться? Он же профессионал, в отличие от Вас?
[info]tildi
2011-02-17 11:34:00 (ссылка)
что ж вы все сферу обслуживания путаете с творчеством?
вас эти фото, что есть заставляют?
[info]eastern_wind
2011-02-16 20:24:00 (ссылка)
Я б расстроилась, что ничего не понимаю в искусстве,тк по мне если человек говорит, что он крут, значит так и есть. Дурацкая черта.
[info]irma_i
2011-02-16 20:41:00 (ссылка)
мне на месте художника помогло ревью у Меглинской
посоветуйте и ему какому-нибудь супер профессионалу показаться
[info]lyonah
2011-02-16 20:47:00 (ссылка)
дело не в таланте, а в неумении подать товар
вкусы у всех разные, я когда снимала свадьбу, честно старалась сделать круто, а меня попросили не заморачиваться и просто в фш налепить розочки и сердечки.
даже если у вас искусствоведческое образование, ваш вкус не является универсальным мерилом, так что обижать я не стала бы.
на месте художника я бы шевелила жопой и старалась бы толкать товар
[info]bumbiere
2011-02-16 21:04:00 (ссылка)
он спрашивал вашего мнения?
если нет, я не очень понимаю, откуда в людях потребность сообщать свое мнение на счет подобных вещей.

мне не было бы интересно мнение другого человека на этот счет, будь это хоть эни лейбовиц - если я о нем не спрашивала.
[info]grenoble
2011-02-16 21:13:00 (ссылка)
а можно ссылку на портфолио?
вдруг там все в порядке
[info]impo4ka
2011-02-16 21:14:00 (ссылка)
Посоветовала бы вывесить портфолио в сеть с возможностью комментить. Не просто так, а на профсайты. Пусть послушает мнение собратье по цеху, так сказать.
А так бы ниче не сказала.
[info]marmi
2011-02-16 21:15:00 (ссылка)
Если мне дорог товарищ, я бы ничего не делала, пока сам за помощью не обратится. Я ему кто, свое мнение навязывать? Тут со своей бы жизнью и реализацией разобраться.

Вот он живет, самоооценка его неадекватна, работа не двигается, валить собирается. И, скорее всего, таки свалит. Сунется со своими фотографиями в глянец - рога ему быстро обломают и без вас.

А если бы он ко мне пришел совета просить, я бы предложила ему на курсы фотографии пойти, там либо научится, либо посмотрит на свои успехи по сравнению с группой, опять же, преподавателя-профессионала послушает. Или пусть пиздует в глянец как есть. Но пока он не столкнется с реальной и объективной оценкой своего таланта, он с небес на землю не спустится.

Возьмете сами на себя труд его объективно чморить, "спасибо" он не скажет.
[info]nelis
2011-02-16 21:19:00 (ссылка)
Посоветуйте ему хороших фотоблогов и комьюнити, желательно не российских. Этому учатся. Научить рисовать и фотографировать можно любого человека.

Изменено 2011-02-16 06:19 pm UTC
[info]esperys
2011-02-16 21:30:00 (ссылка)
а почему Вам непременно хочется что-то сделать с этой ситуацией? он же просто знакомый, насколько я поняла. это его дело.
если 90% окружающих его хвалят, а Вы вдруг скажете всю правду, он Вас возненавидит и будет избегать, потому что в глубине души знает, что делает хрень, иначе бы уже всё прекрасно продавалось. Похвала близких для него - та отговорка, которая позволяет ему фантазировать и не двигаться с места. и играть в непризнанного гения. а вы возьмёте и плюнете в нежную душу суровой правдой.
)

я таких товарищей предоставляю самим себе. не льщу, хвалю только то, что нравится или молчу.
если бы я сама была такой, то это был бы осознанный выбор. и чужие комментарии критического свойства на эту тему мне бы не были интересны. как и прочие попытки учить жизни:)

[info]mypointofview
2011-02-16 21:51:00 (ссылка)
кстати вспомнилост как Спилберг делал панельное исследование своего очередного фильма
и ему там понаписали как надо бы переснять куча разных обычных людей
спилберг их читал и оооочень бесился
[info]sashkevichus
2011-02-16 21:53:00 (ссылка)
ничего не говорить.
[info]fond_wolf
2011-02-16 22:15:00 (ссылка)
А он чего, спрашивает вашего мнения что ли? Если спрашивает, то я бы так и сказала, что фотки мне его не нравятся, потому что... ну и далее всё ровно так, как вы сказали, про талант и прочее. Ну обидится - чего ж теперь? Врать лично мне противно, а восхищаться говном я не умею.
Себя на месте Васи представить не могу при всем желании :)
[info]mypointofview
2011-02-16 22:22:00 (ссылка)
> Врать лично мне противно, а восхищаться говном я не умею.

вот из за этого русские товарищи и не в состоянии пробится в голливуд, даже самые толковые или талантливые
проф коммьюнити не делит на "гавно" и "талант" - в проф коммьюнити оценивают работы по деталям и осознают что даже для "говна" с чьей то точки зрения всегда найдется рынок
[info]fond_wolf
2011-02-16 22:32:00 (ссылка)
Видите ли, это две разные вещи: талант и бездарность - это одно, а востребованность и невостребованность - это другое. Так вот, востребованной может быть любая жуть, даже самая трэшовая, типа потасканных баб с розочкой в зубах на фоне совецких обоев и ковров. Но автор, как я поняла, говорит не о востребованности (кстати, товарищ-то, как я поняла, таки имеет свою клиентуру, хотя и не того качества, какое хотел бы ;) а именно о способностях, о таланте.
Я не знаю, как там в Голливуде, я не была (с) но речь-то и не про Голливуд ;)
[info]mypointofview
2011-02-17 00:42:00 (ссылка)
Ну голливуд - это самая востребованный для художников всех марок рынок, самый большой и самый доходный
русских "мэтров" там не любят именно из за желания раздавать оценки и высказывать свое "фе" всем подряд
[info]fond_wolf
2011-02-17 10:06:00 (ссылка)
В каждой избушке свои игрушки. Опять же, одно дело восхищаться тем, что на самом деле считаешь говном, и совсем другое - восхищаться искренне, даже если кто-то другой считает говном то, что тебе нравится.
[info]fond_wolf
2011-02-16 22:33:00 (ссылка)
Кстати, "говно" - это в данном случае исключительно личное мнение ;) Мнения объективного, как вы понимаете, тут вовсе быть не может, ибо нет четких критериев оценки.
[info]_alita_
2011-02-16 22:47:00 (ссылка)
Я бы предпочла критику в лоб, а не за глаза.
Сама, правда, в случае, когда не нравятся фотографии, ничего не говорю, если автор прямо не спросит.
[info]esperys
2011-02-16 23:42:00 (ссылка)
а если каждый, кому пришло в голову сказать Вам своё мнение (вот как мне сейчас например), будет приходить и критиковать в лоб? особенно если это не друзья, а знакомые и прочие сочувствующие? их же может быть много. добровольно отдадите свою нервную систему на растерзание, лишь бы не за глаза?

*это я не в качестве претензии, а так, размышляю*
[info]_alita_
2011-02-17 09:55:00 (ссылка)
Критика бывает разной, если кто-то тупо напишет "твои фотки отстой", попрошу конструктива - пояснений, почему "отстой". Мне везет с френдами - нет-нет, да и найдется кто-нибудь заметивший косяк. :)

Еще зависит от критикующего. От известного фотографа получить критику полезно.

А так - я фотографии выкладываю и в фотосообщества, именно чтобы узнать, все ли хорошо. Да и сама себе гораздо более злобный критик, чем окружающие.
[info]irromanova
2011-02-16 23:28:00 (ссылка)
предоставила бы человеку жить так, как ему нравится. Или посоветовала бы податься на фотостоки - там живо отрезвляешься и учишься смотреть на свои шыдевры критичней
[info]natgura
2011-02-17 00:10:00 (ссылка)
Думаю, не надо ничего говорить, Вы не вправе это делать, ибо это не близкий Вам человек.
[info]crazyprotein
2011-02-17 00:36:00 (ссылка)
а вам оно надо?

таких фотографов знаю
просто избегаю чтобы они фотграфировали меня :))))
[info]pryanaya
2011-02-17 13:57:00 (ссылка)
с чувством, с толком, с расстановкой показала бы на нескольких особо жутких фотках, что в них не так.
[info]sonqka
2011-02-17 14:43:00 (ссылка)
Если бы реально хотела помочь, мягко покритиковала бы, объяснила, что в нашем мире с говнозеркалкой каждый второй, и - что именно надо делать, чтобы у него лично что-то покупали. Типа если хочешь на это жить - научись ремеслу как следует, иначе, чтобы у тебя покупали, придется президентом стать))).
Для начала предложила бы научиться продавать свое "творчество" через фотобанки.
Обычно "нежные хении" на этом ломаются.
А на самом деле, если человек очень хочет, он может научиться чему угодно, даже если совсем ничего не чувствует, только он должен сознавать пределы своей компетенции и, конечно, ему все будет даваться ОЧЕНЬ тяжело. Я, помню, училась в музыкальной школе и писала на пятерки диктанты на сольфеджио, хотя у меня слуха нет=)))

И - я бы сама не оказалась, у меня ЧСВ заниженный (т.е. я считаю себя "дерьмом", пока себе не докажу обратное, и обычно стараюсь набираться знаний по интересующим темам)), и мнение знакомых никак не влияет на мое собственное мнение, разве что подставленное в уравнение с переменными "целевая аудитория" и "цель проекта";) - вот такая профессиональная деформация=)
[info]hlamushka
2011-02-17 16:05:00 (ссылка)
Если помочь хочется - мне кажется, поможет его с жизнью столкнуть: посоветовать школу, сообщество, стоки, ещё какую-нибудь возможность сравнить себя с другими, услышать профессиональное мнение.