Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
i_am_bambi
[info]i_am_bambi пишет в [info]girls_only @ 2011-02-05 16:03:00
вот для вас в ссоре/споре то, что человек без вашего ведома прочитал в ваших смс/скайпе/почте и т.п. может являться аргументом или вы сразу шлёте такого далеко и надолго? ну то есть - да, человек там что-то нашёл компрометирующее (речь не об отношениях с мужчиной и не об измене, если что), но станете ли вы это обсуждать, или тот факт, что человек в вашем личном копался - повод закончить разговор?
спасибо.
120 комментариев
 
[info]_leli_
2011-02-05 17:50:00 (ссылка)
\\повод закончить разговор?
кому?

мне? да.

но жизнь - она такая многогранная. Нужно бы быть гибче. Вероятно :-(
[info]kizune
2011-02-05 17:53:00 (ссылка)
Повод закончить не только разговор. А вот как именно я использую этот повод, зависит от многих обстоятельств.
[info]kinoida
2011-02-05 17:54:00 (ссылка)
Повод закончить разговор. И сделать выводы.
[info]leonardovna
2011-02-05 17:54:00 (ссылка)
без моего ведома - в смс/скайпе/почте т.п. - повод закончить разговор и общение
[info]piggy_toy
2011-02-05 20:48:00 (ссылка)
+1.
[info]nasha_sasha
2011-02-05 17:55:00 (ссылка)
А ты поступай как сама считаешь нужным. А то у каждого из "всех" свое мнение на этот счет. Напр., лично я бы за такое "выгнала с вещами". Даже можно без вещей )
[info]kisa1980
2011-02-05 17:58:00 (ссылка)
нет.
Если уж есть что-то компрометирующее, надо лучше следить за своими вещами.
Неправы оба
[info]kniazhna
2011-02-05 18:38:00 (ссылка)
+1.
[info]parabella
2011-02-05 22:10:00 (ссылка)
+ 1
[info]ezhekodina
2011-02-06 14:10:00 (ссылка)
+1 к следить за своими вещами
[info]sling
2011-02-05 18:00:00 (ссылка)
ит депендс.
если представить гипотетическую ситуацию, что м нашел откровения ж с другим мущиной о том, как они будут сексоваться, мне кажется, что источник не важен, да и повод не нужен.
ну, то есть можно, конечно, и послать, картинно нахмурившись, но тут как-то, мне кажется, поздно играть в честную женщину.%)
[info]kizune
2011-02-06 00:58:00 (ссылка)
Очень интересный подход. Скажите, а красть у изменщиц коварных тоже можно? А бить их? Может, и убивать дозволяется? Посылают-то, нахмурившись, не ради игры в "честную женщину", а из-за того, что человек самым наглым образом сунул нос в твою приватную переписку.
[info]sling
2011-02-06 01:49:00 (ссылка)
ой, я вас умоляю, зачем эта демагогия?
[info]kizune
2011-02-06 08:44:00 (ссылка)
Демагогия как раз у Вас.
[info]alena_dnepr
2011-02-06 03:02:00 (ссылка)
+1
Как можно оправдать отвратительный поступок тем, что другой человек тоже нехорошо поступил, о чем стало известно позже?
"ну и что, что я украла у подруги деньги из кошелька? Я же потом узнала, что она про меня за глаза нехорошо отозвалась."
Так что ли?!
[info]aksi
2011-02-06 01:02:00 (ссылка)
вот интересно
я уверена на сто процентов, что прочитай мой мужчина пару моих аськологов, где я расписываю свои фантазии о его приятеле - и произошло бы убийство, и, возможно, не одно.
хотя я просто фантазирую, и до дела не дошло, но это явно не тот предмет, который мне бы хотелось ему выкладывать)
в этом случае я бы имела еще право играть в честную женщину?)
я не издеваюсь, правда интересно
[info]sling
2011-02-06 01:50:00 (ссылка)
мне кажется, что нет.
это не может быть оправданием убийства, конечно, хотя мне кажется, что вам просто нравится некоторая театральность.
[info]urrsula
2011-02-06 09:37:00 (ссылка)
ну вот я с вами согласна.
более того, мне кажется, что ВСЮ переписку и прочую личную информацию можно всегда списать на фантазии, постановку и вообще-мало-ли-что, до тех пор пока оно не заявлено как "личное мнение". проще говоря, мало ли что я там пишу в своих личных документах, где, кому, в какой ситуации и по какому поводу, если я тебе лично это не заявляла как официальную позицию и факт.
[info]artavika
2011-02-06 14:18:00 (ссылка)
Надеюсь, и зеркало ГО Ваш мужчина тоже не читает.
[info]aksi
2011-02-06 15:42:00 (ссылка)
не читает, ему это нелюбопытно совсем
[info]urrsula
2011-02-06 09:45:00 (ссылка)
"откровения ж с другим мущиной о том, как они будут сексоваться"
это не доказательство того, что они сексовались
это даже не доказательство того, что они вообще хотели сексоваться
[info]sling
2011-02-06 10:05:00 (ссылка)
с доказательствами вам в суд.
а в обычных отношениях это не более, чем экономия времени в цепочке нашел компромат-устроил скандал-расстались.
в случае автора: две девочки полили грязью третью девочку. Она это нашла и предъявила. И толку махать тайной переписки, когда третья девочка наверняка по-любому затаит, и дружбе как бы ёк?
[info]urrsula
2011-02-06 10:10:00 (ссылка)
эммммм
ну тут знаете как
я не буду даже слушать никакие голословные обвинения
вообще ни от кого ))))
на уровне "ах вот я видела" или "ах вот я слышала" или тем более "ах вот у тебя в почте написано"
если заело что-нить и хочется помахать шашками - помаши перед зеркалом или там разбей чашку об пол. А если хочешь меня в чем-то обвинять (в поливании грязью, например) и со мной что-то на эту тему обсудить - факты предъяви
[info]sling
2011-02-06 10:29:00 (ссылка)
ну, значит от вас уходят молча, тоже дело.%)
[info]urrsula
2011-02-06 10:31:00 (ссылка)
а, так вы об этом! нет, обычно я уходила. да, как раз молча - че тут уже обсуждать-то, когда уже неинтересно
[info]sling
2011-02-06 10:33:00 (ссылка)
ну да, об этом.
- ты меня назвала мерзкой зеленой плесенью! хлоп дверью!
- а ты влезла в мой скайп! хлоп-хлоп!

ну, то есть как-то это бессмысленно, все равно же разосрались уже.
[info]urrsula
2011-02-06 10:39:00 (ссылка)
*пожимает плечами*
не знаю, я не сралась ))) без аргументов сраться странно как-то, а найденные какие-то личные тексты - не аргумент... поэтому на мой взгляд "ничего не было"
[info]sling
2011-02-06 10:40:00 (ссылка)
не важно, что не было для вас - для второго человека было. я об этом:)
[info]urrsula
2011-02-06 13:23:00 (ссылка)
это его право - самому выбирать себе причины для головной боли )))) но ко мне с претензиями нет смысла в этом раскладе идти, это игра чисто в одни ворота )
[info]sling
2011-02-06 10:44:00 (ссылка)
ну или вот смотрите, у меня была смешная ситуация.
когда я была большим начальником тм, я вызвала на работу одного сотрудника. Срочно, хотя у нас был свободный график, и все такое. Через 5 минут мне пришла смс "сорри, не приеду сегодня, бешеная слинг требует меня на работу". Перец ошибся адресатом.
допустим, гипотетически, что содержимое смс могло бы быть более персональным, а у меня было бы похуже с чю. Это повод для геноцида?%)
[info]i_am_bambi
2011-02-06 11:25:00 (ссылка)
но ведь он сам вам её случайно отправил, а не вы залезли в его телефон посмотреть, что он там про вас пишет)
[info]urrsula
2011-02-06 13:22:00 (ссылка)
по-моему это просто смешно, о чем тут геноцид и проч? ну только если вы крайне мнительный болезненный человек... ну вот правда, не понимаю о чем вообще разговор, кроме как поржать ))
[info]urrsula
2011-02-06 14:12:00 (ссылка)
да и которое из слов должно было вас задеть в этой смс, я так и не поняла, откровенно говоря... а уж определение "бешеная" на мой взгляд вовсе комплимент ) то ли дело "малахольная" или там "эта идиотка", хотя все равно не тянет даже на то, чтоб даже запомнить сам факт ошибочного присылания смс
[info]sling
2011-02-06 14:18:00 (ссылка)
у меня есть ощущение, что я пишу на хинди.
перечитайте, пожалуйста, начиная с "ДОПУСТИМ, ГИПОТЕТИЧЕСКИ"
[info]urrsula
2011-02-06 14:25:00 (ссылка)
ну вы что ли пример приведите какой-нить более конкретный
какой должна быть смс, чтоб ее содержание привело бы к геноциду?
на мой взгляд, только разглашение служебных тайн конкурентам... при наличии доказательств )))
[info]sling
2011-02-06 14:28:00 (ссылка)
ну
"моя ебучая тупая начальница трахал я ее во все места требует меня на работу своим мерзким ебучим голосишком, наверняка свою толстую жопу с кресла даже не поднимет, все я да я".
например.
очень у вас плохо с фантазией, несмотря на хинди.
[info]urrsula
2011-02-06 14:31:00 (ссылка)
у меня очень с мнительностью плохо, что есть, то есть. на мой взгляд даже в такой формулировке это меня (начальницы) не касается и полностью по барабану, если чувак обязанности исполняет и не хамит )))
[info]urrsula
2011-02-06 14:25:00 (ссылка)
и кстати хинди я понимаю
чуток )))))
[info]artavika
2011-02-06 14:16:00 (ссылка)
Ыыы )) Это повод для поста на сайте fuckmylife ))
[info]transmind
2011-02-05 18:01:00 (ссылка)
гг, у меня безЖЖ-шный товарищ умудряется использовать в споре как раз то, что НЕ прочитал )) А именно: он видит, что счётчик постов увеличился, а открытых постов нет, значит, я что-то от него лично скрываю, раз он это не может прочитать.
прямые призывы "давай ты будешь заниматься сексом со мной, а не с моими мозгами" помогают не всегда.
[info]heatherfalls
2011-02-06 03:00:00 (ссылка)
я тоже мнительная. все, что я не вижу и не слышу - наверняка, обо мне и плохо :(
не могу же я поверить, что бывают другие интересные и важные вещи в жизни.

офф про секс: у меня иногда бывает подозрение, что на мозг натянут черный кружевной чулок. он явно какой-то более выраженный и привлекательный для масс секс-объект
[info]transmind
2011-02-06 14:47:00 (ссылка)
Про мозг и чулок зачёт)))

А у меня либидо падает, когда мужчина начинает вести себя как ребёнок и обижаться по каждому поводу, либо становиться в аналогичные роли по-серьёзному. Если я захочу воспитыватьдеей, заведу своих)
[info]heatherfalls
2011-02-06 15:58:00 (ссылка)
йоу. я в прошлый раз практически этот текст произносила. :*(

тоже когда вижу, что взгляд, вроде, в декольте, но голооооодный такой, начинаю орать, что на эту позицию у нас кандидаты больше 15 лет/20 килограммов идут в сторону курортов.
[info]firrior
2011-02-05 18:07:00 (ссылка)
Конечно же, аргумент. Я утверждаю, что ничего важного от близких людей не скрываю. Если близкий человек решит проверить и найдёт несоответствие заявленного действительному, то у меня проблемы.

Ну а если в личные письма/папки полез человек не близкий, то моя проблема только в том, что я приглашаю к себе домой неправильных людей. И я эту проблему немедленно исправлю, причём пинок под зад постараюсь дать не фигуральный.
[info]urrsula
2011-02-06 08:51:00 (ссылка)
а зачем заявлять, что ничего от близких не скрываете? более того, а точно надо не скрывать, если есть, что скрывать?
[info]gayanka_a
2011-02-05 18:13:00 (ссылка)
я считаю, что если кто-то что-то прочитал в моей почте и у него от этого испортилось настроение, то он сам себе злобный буратино.
считаю, что читать не свою почту (в тч и корпоративную ) грех и портит карму навсегда.
для меня повод понять, что есть что этот человек и общаться в ключе полученного знания.
[info]madam_pik
2011-02-05 18:25:00 (ссылка)
Считаю, что развитие ситуации зависит от заинтересованности стороны, чью почту смотрели, в общении. Кому важнее, тот и терпит.

Если мнение по поводу оценки сведений разнятся (вы не считаете, что сделали что-то нехорошее), а в отношениях больше заинтересована другая сторона, то можно и дверью хлопнуть (прекрасный повод). или использовать этот факт для выбивания себе преференций.

Если же муж, который вас полностью содержит и еще и домашнее хозяйство сам ведет, узнал, что вы гуляете направо и налево или работодатель, который вас без звука отпускал всюду и зарплату платил в полтора раза больше, чем средняя по рынку, узнал, что вы клиентов переманиваете, то тут уж и правда поздно изображать святую невинность.
[info]amber_dice
2011-02-06 16:53:00 (ссылка)
+1
[info]katka
2011-02-05 18:34:00 (ссылка)
хрен его знает
по-разному может быть.
[info]alena_dnepr
2011-02-05 18:39:00 (ссылка)
В моих смс/скайпе/почте рыться без моего разрешения нельзя никому, о чем я предупреждаю. Всякие "заподозрил измену" уважительным поводом не считаю. В моей системе ценностей тайком залезть в телефон другого человека - это намного хуже любой измены.

Т.ч. обсуждать, что там кто обнаружил - для меня все равно как перед вором-домушником оправдываться, почему у меня в квартире беспорядок был.
[info]piggy_toy
2011-02-05 20:49:00 (ссылка)
о! жму лапу. очень хорошо сказали.
[info]cspr
2011-02-05 18:47:00 (ссылка)
иногда это повод закончить с обеих сторон.

пример 1:

- я прочитал в твоей почте, что ты убила десять человек. как ты могла?
- не твое дело, не лезь в мою почту.

пример 2:

- я прочитал в твоей почте, что ты убила десять человек. не хочу тебя больше видеть.
- я понимаю тебя, ок, пока.
[info]cofee
2011-02-05 19:51:00 (ссылка)
стоп. а как же вариант "а сейчас ты станешь одиннадцатым" )
[info]red_rat_catcher
2011-02-05 18:51:00 (ссылка)
ну что за человек (близкий, по работе, посторонний хрен с горы), что его обеспокоило (сам предмет, а то может он помочь мне хочет), с чего вдруг полез (предмет тревоги)

Но сам факт мне не понравится. Это вопиюще
[info]fond_wolf
2011-02-05 18:58:00 (ссылка)
Обсуждать, возможно, буду, в зависимости от конкретной ситуации, но чаще да, потому что как же без "а поговорить?")))))) Но сам факт, что человек без разрешения влез в мое личное пространство, для меня однозначно сигнал к разрыву отношений с ним, вне зависимости от исхода этого конкретного разговора.

(пытаюсь представить, какого же компромата можно найти с почте, скайпе и т.п., если не о супружеской неверности...?)
[info]i_am_bambi
2011-02-05 19:37:00 (ссылка)
ну в данной ситуации - две подруги не очень круто отзываются о третьей
[info]fond_wolf
2011-02-05 20:06:00 (ссылка)
Тогда не очень понятно - две подруги нехорошо отзывались о третьей в аське (например), а третья это прочла и вопрос стоит о том, обсуждать ли этот пассаж 1й и\или 2й с 3й и продолжать ли дальнейшую дружбу - так, что ли? Обсуждать, я считаю, можно, а дружбы, судя по всему, и уже нет.
[info]i_am_bambi
2011-02-05 20:09:00 (ссылка)
две подруги нехорошо отзывались о третьей в скайпе в связи с недавними приключениями третьей. третья жила у одной из подруг и когда той не было дома целенаправленно полезла в скайп читать историю переписки первой и второй. теперь третья предьявляет, первая хочет обсудить, вторая считает, что сведения, добытые таким образом, обсуждать не стоит. как-то так))
[info]fond_wolf
2011-02-05 20:14:00 (ссылка)
Ну во-первых, не подруги и были (по крайней мере первая и вторая по отношению к третьей). Я на месте первой бы обсудила - высказалась бы по поводу своих слов и по поводу поступка третьей. Тут уж, как говорится, обе хуже. На месте третьей я бы не оказалась :)
[info]i_am_bambi
2011-02-05 20:17:00 (ссылка)
спасибо за мнение.
[info]victor_i_ya
2011-02-06 02:47:00 (ссылка)
у меня бы оооочень недолго прожила подруга, которая, пользуясь моим отсутствием, полезла бы читать мою личную переписку
[info]3eta
2011-02-06 06:27:00 (ссылка)
+100
[info]urrsula
2011-02-06 09:52:00 (ссылка)
вот же ж все почему-то путают человека "который полез читать переписку" с человеком "который показал, что полез читать переписку"
а это между тем два очень разных человека, и как минимум один из них непроходимо глуп
[info]arwen_nsk
2011-02-05 19:09:00 (ссылка)
Любой косяк, который будет найден таким образом немедленно компенсируется косяком "человек копался в моём личном". А дальше уже будем смотреть, как с такими косяками можно жить дальше.
[info]lyonah
2011-02-05 19:23:00 (ссылка)
была такая ситуация, на все инсинуации, поняв, где это было вычитано, я просто отвечала: "да, и что? ждешь теперь извинений?"
перестали общаться
[info]iris_ka
2011-02-05 20:00:00 (ссылка)
на моем компе все пароли мои сохранены, муж ни разу не был замечен читающим...
если у меня включена и аська, и скайп, и почта, а сама я уйду спать\готовить\мыться и оставлю мужа за компом - это я балда, что он прочитает что-то личное...
но мне от него и скрывать нечего, я не понимаю, как можно жить с человеком, которому врешь или не доверяешь...
на работе личные пароли не сохраняю, ибо комп рабочий и доступ к нему имеет как начальство, так и подчиненные...
так что единственный способ прочитать что-то личное, взломать пароли - вот это повод прекратить общение)
[info]leonardovna
2011-02-05 21:18:00 (ссылка)
это не про вранье и не про недоверие.
во-первых, чаще всего переписки - хоть в аське, это не только ваши секреты, но и секреты ваших подруг (ну например).
знаете, я бы очень не хотела, чтобы муж моей подруги был настолько же в курсе - моей личной жизни, насколько я доверяю - самой подруге.
даже самое большое доверие - не отменяет некоторых интимных (даже не личных, а интимных) границ.
вы можете принимать душ вместе с мужем но когда будете брить ноги - скорее всего - попросите его выйти.
это не от недоверия
[info]iris_ka
2011-02-05 21:27:00 (ссылка)
по п.1 согласно, НО...у меня все подруги\приятельницы знают, что муж чаще всего сидит рядом и может прочитать их сообщения...опять же, прочитать сообщение он может только тогда, когда меня нет у компа, а оно вылезло вдруг...вы же не начинаете общение сразу с большого секрета?? сначала идет приветствие или вопрос типа "ты тут??"
по п.2 - у нас с\у совместный, так что если кто-то что-то бреет, а второму приспичило пописать... никто не умер, почему-то)
[info]leonardovna
2011-02-05 21:31:00 (ссылка)
ок. с бритьем в вашем случае пример неудачный.
я просто хотела объяснить, что некоторое желание - уединенности не всегда связано с недоверием к объекту
[info]iris_ka
2011-02-05 21:43:00 (ссылка)
о какой уединенности можно говорить в инете???
[info]leonardovna
2011-02-05 21:56:00 (ссылка)
я например - про болтовню с подружкой про ее аборты или веснушки, - какая разница о чем
[info]iris_ka
2011-02-05 22:04:00 (ссылка)
да о чем угодно...
если комп подключен к инету, нет никакой гарантии, что диалог не увидит кто-то третий...
[info]leonardovna
2011-02-05 22:06:00 (ссылка)
мне очень повезло,что мы с вами не подруги
[info]iris_ka
2011-02-05 22:09:00 (ссылка)
мне повезло больше - у меня вообще нет подруг)
[info]aksi
2011-02-06 01:07:00 (ссылка)
при чем тут недоверие-то?
есть куча вещей, которые многим людям предпочтительнее обсудить с подружками или по "эффекту попутчика", как тут в ГО часто бывает, а не с мужчиной, при этом доверия к нему это не отменяет, просто это ему будет или неинтересно, или ненужно, или огорчительно знать. пользы ему от этой информации не будет, а вреда может быть много.

прочитай он, как я пишу подружкам, что его друг, наверное, в постели просто бог - он бы беднягу убил. или меня бы убил, он ревнивый. при этом ему эти мои мысли ничем не угрожают, это просто треп, но с ним мне по понятным причинам трепаться на эту тему не хочется.
[info]iris_ka
2011-02-06 01:13:00 (ссылка)
у меня нет таких тем, которые я могла бы обсудить с кем-то, но не могу с мужем... и я уже давно никому не пишу ничего такого, что могло бы кому-то навредить или просто не понравиться...
[info]aksi
2011-02-06 01:19:00 (ссылка)
ну вы просто написали, что не понимаете, как это оно так бывает, я сделала попытку объяснить =)
моя лучшая подруга на Вас похожа, тоже все-все-все с мужем делит, а меня неконтролируемо раздражает знание, что посланную ей смс или письмо с равной долей вероятности может прочитать как муж, так и она. при всей моей нежной любви к ее мужу и нашей многолетней дружбе - ну не хочу я, чтобы он про мои женские болячки, например, читал (подруга медик).
[info]iris_ka
2011-02-06 02:33:00 (ссылка)
я о том и говорю, что муж мой ничего не читает, хотя у него для этого есть все возможности...не интересно ему это, как и мне не интересна его переписка...о делах друг друга и общих знакомых мы и так знаем, а остальные не интересны просто...
максимум, что может прочитать - когда меня нет за компом, а мне от кого-то пришло сообщение...
и обычно люди начинают общаться с приветствия, а не с рассказа о своих болячках...
[info]konstantsia
2011-02-05 20:33:00 (ссылка)
аргумент. если человек что-то прочитал не то, значит, я сама дура. А если я сама дура, то нечего прикидываться, что я вся такая гордая и красивая, и ах, он залез в мою почту. Это не значит, что я разрешаю кому угодно лазить в мою почту, и даже не значит, что я это немедленно прощу - однако, это значит, что уж точно то, что близкий человек, который ко мне неравнодушен, залез в личное, не является поводом для того, чтобы прекратить общение.
[info]parabella
2011-02-05 21:39:00 (ссылка)
О!
согласна полностью
[info]jnsm
2011-02-05 20:34:00 (ссылка)
смотря что нашел
[info]parabella
2011-02-05 21:38:00 (ссылка)
пофиг
информационная безопасность - это зона личной ответственности
нечего свою почту открытой оставлять,смс-ки не стирать и вообще пароли разбрасывать
так что винить буду только себя
[info]alena_dnepr
2011-02-06 03:08:00 (ссылка)
эээ... кошелек - тоже зона личной ответственности. Вы будете винить только себя, если кто-то из друзей деньги скомуниздит? А если Вы сами попросили последить за Вашей сумкой, а друг этим воспользовался?
Я бы с Вами согласилась, если бы речь шла о чужих людях. Тут действительно надо соблюдать правила безопасности и не хлопать ушами. Но своим то доверяешь. Почему я виновата, если мое доверие кто-то предал и использовал во вред мне?
[info]3eta
2011-02-06 06:31:00 (ссылка)
так вы первая, выходит, чье-то доверие предали? это ведь вы сначала написали что-то, что потом - нашли?
а то получается ситуация "вор у вора украл", и я как-то в упор не вижу, кто из них "лучше".
[info]parabella
2011-02-06 15:24:00 (ссылка)
да
[info]alena_dnepr
2011-02-06 18:24:00 (ссылка)
А я никому и не обещала жить открыто и говорить только хорошее, как о покойниках.

Ну например: Я прошу Катю не говорить Маше, что у меня будет вечеринка. Потому что не хочу звать Машу, она конфликтная и устроит скандал с Васей.

Я открыла чужую тайну? Нет, все и так знают, что Маша любит устраивать скандалы.
Я предала доверие Маши? Нет, я не обязана ее всюду звать.
Я всего лишь решила утаить от нее причину неприглашения, на что имею полное право. И сделала это из вежливости.

В то же время Маше будет неприятно это прочитать, не так ли? Однако вот это ее "неприятно" не дает ей никакого морального права в мой комп лезть, да еще и претензии предъявлять. То есть один разок можно, но на этом она пойдет далеко и надолго.

Я примерно о таких ситуациях, и насколько я поняла, автор что-то в этом духе и имела в виду.
[info]3eta
2011-02-06 21:47:00 (ссылка)
ну, это зависит от ваших договоренностей с подругами.
в моем бы случае Маша обиделась вполне справедливо, поскольку у нас принято неприятные вещи говорить в лицо, а не за спиной. и этично было бы позвонить Маше, сказать что будет вечеринка, но предупредить, что готовы ее видеть только если она обещает не скандалить. если Маша на таких условиях соглашается и держит слово - все ок. Если нет - в следующий раз Маше говорится "извини, но ты помнишь что было в прошлый раз".
ну, это у нас так. потому что если я в принципе общаюсь с этим человеком, значит он мне небезразличен, я понимаю что он/она может меняться и т.п.
[info]parabella
2011-02-06 15:24:00 (ссылка)
а самой не надо начинать юзать чье-то доверие
а уж если захотелось посплетничать о третьем лице или сделать что-то за его спиной, то или подтирай за собой, или уж не строй оскорбленную невинность, когда попался
[info]alena_dnepr
2011-02-06 15:45:00 (ссылка)
Ну и что? Человек не обязан жить полностью открыто. И может что-то делать или говорить, что другому бы не очень понравилось. Я отлично понимаю, что не все слова или поступки моих близких должны приводить меня в восторг, ну и ладно. В конце концов, не мое дело, что человек делает без меня, если мне это не наносит вреда.

А вот шпионить - это уже за гранью добра и зла для меня. Я тут и строить из себя ничего не буду, просто пошлю подальше. Зачем мне подпускать к себе человека, от которого надо все прятать и закрывать? Тем более, я действительно стараюсь предупреждать заранее, что лазить куда не надо и выслеживать нельзя.
[info]parabella
2011-02-06 16:00:00 (ссылка)
у нас с вами разные грани добра и зла
наушничать за чьей-то спиной,обманывать чье-то доверие, на мой взгляд, больший грех
и, как известно "подстрекателю - первую пулю"
не надо создавать ситуаций, вынуждающих человека вести себя не самым достойным образом
[info]alena_dnepr
2011-02-06 18:16:00 (ссылка)
Ну во-первых, я и не особо склонна к сплетням и тем более наушничеству. Тем не менее, вполне представляю себе ситуацию, что я написала что-то не слишком лестное и "главное действующее лицо" обиделось.
Во-вторых, не понимаю, как можно "создать ситуацию, вынуждающую..."
А если человек залез в мою почту и ничего дурного там не нашел? Он себе что, лоботомию сделает, чтобы забыть о содержании моей личной переписки?

И еще: если человек точно знает, что наши отношения после этого скорее всего закончатся, и все равно лезет, а потом еще и мне сообщает... Ну значит, именно такого эффекта добиться и хочет.
[info]parabella
2011-02-06 18:23:00 (ссылка)
собственно, я не о вас, а о ситуации автора: две подруги перемывали косточки третьей, а потом даже не потрудились за собой убрать
и хто тут... эээ... слово необидное не могу подобрать... да все, никто не белее и не чище, но начали все-таки две подружки
[info]i_am_bambi
2011-02-06 23:21:00 (ссылка)
не потрудились за собой убрать - это не стёрли историю личной переписки на своём личном компьютере в своей комнате?
[info]_n
2011-02-06 03:51:00 (ссылка)
я наблюдала случаи отличные, от Вами перечисленных
1. влезание в телефон
2. влезание в почту, т.к. влезающий являлся провайдером
3. заказ распечатки звонков чужого телефона с использованием личных связей

тоже "винить себя" (просто интереса ради о возможных позициях спрашиваю, ибо буквы иногда могут читаться не с той интонацией, потому и поясняю, чтобы никоим образом не звучало наезжачего тона:)
[info]parabella
2011-02-06 15:25:00 (ссылка)
ваши примеры - да, за гранью, согласна
[info]sister_tabl
2011-02-05 21:40:00 (ссылка)
За ноги и головой об угол.
[info]faby_brain
2011-02-05 21:50:00 (ссылка)
ну, конечно, понятно, что лучшая оборона -- это нападение, и если ваш парень нашел в вашем телефоне смски от 100500 любовников, вам покажется классной идеей не оправдываться и не сознаваться в грехах, а нагнать на парня, но вообще считаю целесообразным сначала разобраться с любовниками, а затем уже обсуждать моральные качества персонажа, пропалившего ваши гаджеты. Ну вы меня поняли. Сорьки есличо.
[info]massaraksh
2011-02-05 22:46:00 (ссылка)
там, вроде, написано, что речь не об отношениях с мужчиной и изменах...
[info]evighet
2011-02-07 10:28:00 (ссылка)
Да суть не меняется. В описанной ситуации виноваты все три подруги. Но если первые две не хотят объясниться только по причине "какая ты плохая в нашу личную переписку залезла" это бред и перевод стрелок.
[info]mi_paredro
2011-02-05 21:57:00 (ссылка)
я, правда, теоретик,
но аргумент, конечно. тот факт, который человек там нашёл, никуда не девается - вне зависимости от того, как его нашли.
просто пиздюлей получу теперь не только я, но и нашедший.)
[info]massaraksh
2011-02-05 22:45:00 (ссылка)
аргумент в споре, да.
но еще больший аргумент в пользу пересмотра своего отношения к человеку. я никогда не говорю и не пишу о людях за глаза то, что не готова сказать в лицо. но даже это не отменяет постыдности рытья в чужой переписке.
[info]kifadika
2011-02-05 23:07:00 (ссылка)
смотря кто этот человек. муж может читать все что угодно (кроме ГО разумеется, есть ведь святые вещи). Если же подруга, друг или знакомый, не близкий родственник куда-то там залезет, прошпионит, где-то подглядит и попробует предъявить, то сразу секир- башка, пока-пока. Я вообще отношения не выясняю никогда, у меня в таких случаях разговор короткий.
[info]seed_of_joy
2011-02-05 23:40:00 (ссылка)
если речь не об отношениях, то, да, это повод закончить разговор
но я не могу себе представить человека который в здравой памяти в таком признается!
[info]ezhik_israely
2011-02-06 00:18:00 (ссылка)
это повод начать новый разговор на тему "как плохо нарушать чужое прайвиси" :)
ну а если все зависит от ситуации и кем именно приходиться мне этот человек.
[info]ezhik_israely
2011-02-06 00:18:00 (ссылка)
пропустила слово
*ну а если серьезно
[info]aksi
2011-02-06 01:11:00 (ссылка)
не аргумент.
я вообще считаю, что раз уж пошел на такое черное дело и влез в чужое личное пространство - неси бремя этого знания в гордом одиночестве. если бы я полезла, то я бы не стала устраивать громких безобразных скандалов и вообще поднимать эту тему, просто приняла бы к сведению. но я не хочу себя травмировать, поэтому никуда не лезу и от других того же жду.

человек не знал, что поступает плохо, читая чужие письма? знал. он сознательно полез с целью нарыть. он нарыл. ему от этой информации нехорошо. он сам построил себе этот чудный мир ощущений, при чем тут хозяин переписки и почему он должен поиметь массу неприятных минут, оправдываясь, доказывая, вообще вступая в напряженный диалог? он в чужой почте не копался грязными лапами.
[info]amber_dice
2011-02-06 20:30:00 (ссылка)
вот я тут согласна, тоже возможный подход.
нашёл информацию, которую от тебя скрывали - делай выводы, парься, мучайся. Или забей. Но сам думай, а то ведь сам себе сделал тяжело, хочешь, чтобы я тоже начала переживать, что ты теперь в курсе?!

))
[info]_myaka_
2011-02-06 01:28:00 (ссылка)
Если кто-то куда-то залез и все же нашел там что-то, что я вроде как скрываю - значит, я сама дура - плохо прятала. Но сам факт поиска будет прекрасным поводом для контр-обвинения))
[info]klavisha
2011-02-06 04:03:00 (ссылка)
Если скрывали, то это вторжение в личное пространство, что не есть хорошо, даже если он подобным копанием уличил вас во лжи. Стоит указать ему на недопустимость ломки вашено пространства, либо же расширить его границы.
Однозначно, конец или не конец кроме вас никто не решит, т.к. выкопанное у вас и используемое против вас может говорить о том, что изначально, не очень-то вы ему доверяли, или не очень-то были честны. Может, вы решите доверять ему больше или врать ему меньше? Может, он от отчаянья к вам в почту полез, а не по злобе? Да мало ли что может. Захотите сохранить отношения - крепко подумайте о причинах. Иногда мы виноваты сами в "неправомерных" действиях по отношению к нам.
Если не скрывали, то это не значит "копался".
[info]rasterjasha
2011-02-06 08:09:00 (ссылка)
моя мама постоянно так поступала. Я ее все равно очень люблю. Говорила "да-да" и дальше не слушала. "Улыбаемся и машем" как-то так. Не считаю поводом выкинуть близкого человека из жизни, хотя подруге, конечно же, не спустила бы. Это из разряда того, что "мы родственников не выбираем, а донашиваем"
[info]artavika
2011-02-06 08:54:00 (ссылка)
Смотря какие дальше планы на этого человека.
Если планы расстаться - то да, "а ты залез в мою почту" - хороший повод.

А вот если планы продолжать отношения - то не аргумент.
Если, скажем, муж залез в почту/телефон жены и нашел доказательства, что она ему изменяла.
Возможно, я патриархальная женщина с плохим понятием личных границ, но в моей системе ценностей грех чтения чужой почты намного меньше греха измены. Так что придется поговорить на мотив "оба мы хороши" и как-то договариваться дальше.

Изменено 2011-02-06 05:56 am UTC
[info]urrsula
2011-02-06 09:23:00 (ссылка)
ну, дважды разные персонажи пытались использовать против меня найденную в моих личных файлах информацию. Дважды у них ничего не вышло, просто потому что на мой взгляд это эммммм глупо - пытаться козырять фактами, которых в первую очередь подтверждают, что ты дурак. Ну как объяснить? Если человек сам по себе весь такой "честный", то этой информации у него просто не будет, правда же? А если он "нечестный", добыл эту информацию у меня за спиной и пришел ко мне с какими-то прямыми обвинениями, основанными на таких фактах - я могу только посмеяться, потому что "нечестный" не имеет право от меня требовать "честности", я с ним просто разговаривать об этом не буду. И - нет, выгонять с вещами на мороз не стала, смысл? Просто за три минуты стало ясно, что со мной по этим правилам играть не получится. Не люблю глупость.
[info]anasta
2011-02-06 11:09:00 (ссылка)
Есть поводы, есть причины.
Поводом закончить разговор несомненно может быть.
Причиной? Ну только если отношения с этим человеком в принципе не важны.
[info]ladycriminelle
2011-02-06 11:39:00 (ссылка)
Для меня - нет, не аргумент.
Хотя зависит от того, как именно копался.
Если специально взломал пароль, допустим, то аргумент.

А если я сама все побросала, тем самым создав прецедент и искушение, то нет, не повод. Человек слаб, и нечего подставляться.
[info]weit
2011-02-06 14:04:00 (ссылка)
Смортя что человек нашел.
Если один нашел у другого, что тот тратит много личных денег на комиксы - это не его собачье дело.
А если нашел, что кто-то по воскресеньям душит младенцев перед завтраком - то уже как-то все равно как именно эта информация всплыла.
[info]vasilyevna
2011-02-06 14:15:00 (ссылка)
строго нахуй
[info]gabler
2011-02-06 14:36:00 (ссылка)
повод закончить
причем не только разговор
[info]machatte
2011-02-06 21:02:00 (ссылка)
про мужчин: грешила чтением почты и эсемесок, бывало, да.
но вот интересное дело, даже при наличии доступа к почтам подруг и гипотетическим возможностям прочитать что-то у них, не знаю, в телефоне, скайпе, никогда бы не стала ничего такого делать читать, искать и вообще копаться. как бы совсем. почему, даже объяснить себе не могу. вот реально рука не поднимется. и надеюсь, что они тоже. если бы узнала обратное, дико бы расстроилась, разочаровалась и все такое.
может, в этом и состоит доверие, когда можешь взять, но как бы зачем?
[info]yashika
2011-02-07 11:58:00 (ссылка)
от того, что кто-то узнал о факапе нечестным путем - сам факап не отменяет.
и обсуждать эти две проблемы надо отдельно.
это как апельсины и балет на льду.
решайте это отдельно друг от друга.
[info]jaklin
2011-02-07 13:31:00 (ссылка)
В случае с тремя подругами - нет, не повод.
Разве что первые две мечтали расстаться с третьей, тогда у них есть отличный повод для.
Если же они хотят продолжать общаться, обсудить произошедшее, по-моему, надо.
В таком ключе: "Мы были не правы, сплетничая о тебе, но и ты поступила скверно. Так что давайте признаем факт, что мы все три не идеальны, и с этим новым знанием продолжим общаться/расстанемся навеки".