Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
squirry
[info]squirry пишет в [info]girls_only @ 2011-02-01 15:28:00
 Никогда бы не подумала, что когда-нибудь меня посетят такие мысли в отношении этого человека, тем не менее.
Наверняка много кто из вас попадал в ситуацию, когда козел, с которым  вам не/повезло состоять в отношениях, ну совсем уже нюх теряет, чашу терпения переполняет и вообще козлит (чем свое гордое звание и заслуживает - я ж не мазохистка - изначально на козлов бросаться).  И надо щелкнуть ему по носу, дать по рогам, в общем, показать, кто здесь главный и как себя вести нужно. Как я это делала раньше - активно демонстрировала козлу, как у меня все хорошо, замечательно, какой я живу насыщенной жизнью, а его специально как бы даже от себя отстраняла. Мол стало меня рядом сильно меньше, я на тебя не претендую, ни в чем не ограничиваю, а ты смотри, ЧЕГО именно ты сейчас планомерно лишаешься. Ну там классический пример - на каком-нить банкете козел начинает заигрывать с понравившейся лохудрой, я ни слова не говорю, отхожу в сторонку, сама с ним не заговариваю, зато активно общаюсь с другими мужчинами, тоже флиртую, попытки козла вообще как-то вспомнить о моем присутствии пресекаю "ой, мне отбежать надо, ой прости - не сейчас, ой - еще чего-то там". Иногда даже ухожу первая, одна, оставив в непонятках. И к телефону потом пару дней не подхожу, на мэйлы не отвечаю, или говорю что-то короткое и загадочное. Козел обычно сдавался быстро, начинал нервничать и старался всячески заслужить прощение, а я еще   сидела думала, так ли он мне нужен.
А вот теперь ситуация сильно осложненная. во-первых козел - муж. Во-вторых, как это ни прискорбно признать, муж любимый, т.е. он таки нужен. В-третьих, двое относительно маленьких детей. По этому поводу отдалиться и игнорировать фиг получится - суть проблемы в том, что как раз и так отдалились уже куда дальше. А вот надо, чтобы снова начал бегать и скакать вокруг меня, козел, блин... 
Сразу скажу, что не вариант, потому не предлагать. Выходить на работу. Я и до детей работала дома на фрилансе, да и дети сейчас достаточно маленькие и проблемные. Завести хобби - знали бы вы, сколько их у меня. Сменить имидж - резко 3 раза за последние полгода. Переехать пожить к маме - деть опять же, куда я поеду. Также неактуальны всяческие рассуждения на тему  "станьте интересные ему, начните следить за собой". Я так и не поняла, почему априори считается, что если женщина сидит дома и воспитывает детей, то она обязательно нечесаная некрашеная в драном халате - у меня таких проблем нет. 
Тем не менее все достаточно плохо - было б хорошо, я бы сюда не писала. Подожду помощи коллективного разума, может я не вижу чего-то очевидного :)
Да - на заведомо скандальные провокативные посты отвечать не буду, я не поругаться пришла.
Спасибо.
АПД. Статистика - женаты 7 лет, в отношениях 10 лет, активные проблемы 5 лет. Мы оба активные фанаты психологии, так что сколько раз за это время пытались "поговорить, все понять и договориться" - вы можете себе представить. Друг другу до сих пор, как ни странно, не врем - я много чего узнавала из того, что я не знала, но никогда не было такого, чтобы я узнала, что что-то было неправдой. 
Краткая суть проблемы банальна до жути - измены с его стороны. Виноватым себя "чувствую,н о я не мог иначе, теперь жалею, но давай об этом забудем и будем жить дальше". То есть - я сказал "извини" - тебе этого должно быть достаточно, вообще сама понимаешь - мне с тобой тоже было трудно, не на ровном месте все возникло, а теперь становись для меня идеальной женой, тогда и я попробую быть для тебя идеальным мужем. Ну это я слегка сгущаю краски, но в целом так оно и было. Я, как вы понимаете, так прям влет не простила (то есть честно попыталась, потому что сама очень этого хотела. Но на одних морально-волевых со своей стороны не получилось). И то состояние, в котором мы оба продолжили жить дальше, гармонии отношениям не придало... Теперь я чувствую себя заезженной, как та лошадь, которая уже даже встать не может, и не то, чтобы пахать, а не сдохнуть бы как-нибудь подольше. В моральном плане, разумеется. Вопрос остается вышезаданный - что делать?
221 комментарий
 
[info]germina_
2011-02-01 15:39:00 (ссылка)
Попробуйте все-таки себя как-то внутренне успокоить. Вот собственно, спокойствие - это ключ гармонии и успеху.
[info]squirry
2011-02-01 15:43:00 (ссылка)
Да в том-то и дело, я уже не беспокоюсь даже. Отбеспокоилась давно. и апатия - тоже пройденный этап. Я теперь хочу, чтобы что-то менялось. Я поняла, каким именно образом я хочу, чтобы оно менялось. вопрос только - как. Как повернуть человека в нужную мне сторону. Очень не хочется верить, что это невозможно. А то, что так часто слово "козел" упоминаю - это больше от юмора, чесслово :)
Но спасибо вам за участие.
[info]germina_
2011-02-01 16:02:00 (ссылка)
:)есть юмор - значит все получится!
[info]koza_nostra
2011-02-01 17:50:00 (ссылка)
Как говорит мая мама (со смаком так, растягивая) - "кааааазёёёёл"?))
[info]kollenki
2011-02-01 15:39:00 (ссылка)
сначала перестаньте называть мужа козлом и начните уважать.
[info]squirry
2011-02-01 15:45:00 (ссылка)
а) Я его в первый раз так назвала за все наши 7 лет брака, хотя заслуживал и раньше.
б) Почему вы думаете, что я его не уважаю? В вашем представлении может одно с другим не вяжется, а у меня уважать человека, любить его, гордиться им, но называть его определенные поступки именно так, как они называются - вполне естественно.
[info]kollenki
2011-02-01 15:53:00 (ссылка)
я тут конечно в белом пальто, но я не понимаю, как можно любить, гордиться и уважать человека, чьи поступки вы считаете "козлиными". Тогда уж пишите апдейт - что именно козлиного он совершил. если ушел поиграть в боулинг в выходной, забив на исполнение обязанностей отца - это один опроса, а если он вам изменяет каждую неделю - это другой.

а то, что вы тут описываете - "отстраняться-удаляться" - детский сад, вам не кажется странно этим заниматься после 7 лет брака? Мужчины - конкретные существа, и он может вообще не понять, что вы пытаетесь ему молча донести. Ну перестаньте его кормить, он заработает себе гастрит -вот и отмстите
[info]polnoe_tornado
2011-02-01 15:54:00 (ссылка)
Там, где есть манипуляции по отношению к Другому - ваше "что сделать, чтобы заставить его опять скакать вокруг себя" - там нет к нему уважения.
[info]squirry
2011-02-01 16:20:00 (ссылка)
Вам виднее вероятно, вы про все знаете :) Спасибо за мнение, буду иметь в виду, что я оказывается его не уважаю - спасибо, что глаза открыли на то, что я думаю на самом деле :)
[info]saplady
2011-02-01 15:59:00 (ссылка)
7 лет? То есть свадьба была тоже в результате манипуляции "ойяслучайнобеременна"? ;)
[info]squirry
2011-02-01 16:21:00 (ссылка)
Да разумеется, а как еще?! Я так полагаю, мое присутствие в этой ветке не необходимо больше - вы сами все додумете, что, почему и как я делала. Спасибо за участие.
[info]saplady
2011-02-01 16:43:00 (ссылка)
Старшей 6 лет 9 месяцев, в браке 7 лет... Я ничего не додумываю.
[info]squirry
2011-02-01 17:08:00 (ссылка)
Ну да. особенно о чем и как я думала. Да поняла я, поняла. Счастливо вам тут с самой собой и дальше :)
[info]_leli_
2011-02-01 16:56:00 (ссылка)
никогда не понимала, как можно "уважать" (даже в кавычках) после измен.
[info]kollenki
2011-02-01 16:59:00 (ссылка)
во-первых, не для всех это так важно. Во-вторых, не вижу связи между изменами и уважением. Впрочем, спорить на эту тему не буду, у всех свое мнение.
[info]squirry
2011-02-01 17:09:00 (ссылка)
Я тоже, пока это не случилось. а еще все люди разные...
[info]_leli_
2011-02-01 17:36:00 (ссылка)
про "все разные" - прописные истины.

Но ждать в семье после измен, чтобы было как раньше или даже лучше - это прямой путь в психушку.

У человека ампутировали ноги, допустим. А ему хочется выступить на чемпионате мира по фигурному катанию.

Для меня - прямая аналогия.
У меня ампутировано доверие.
Про росказни из серии "не всем это важно" не верю.

Потому -именно испугавшуюся себя, которая себя же заклюет своими " а как он её обнимал", "а какие продукты они вместе покупали", а "он там, инетерсно, чай из большого бокала пил или их кружки?", я решила, что...что. И начала жизнь сначала. Без.

Вы приняли другое решение. Ваш выход - искать в себе силы НЕ буксовать в "он козел", а муссировать "жизнь пошла дальше".
[info]angerona
2011-02-01 20:58:00 (ссылка)
вы приняли одно решение. Это не значит, что других решений и других людей нет -- это к вашему "про росказни... не верю." Некоторым действительно не так важно, или они могут принимать другое решение.

я вот никогда не понимала как можно заклевывать себя "а как он ее обнимал" или "а какие продукты они вместе покупали" -- почему это меня должно волновать, или, если уж мне интересно, почему это должно быть больно? Так можно еще и к бывшим ревновать тоже -- с ними-то тоже чай пил и продукты покупал. И к подругам и друзьям и маме.

Собственно, мне кажется вредным вообще думать, что измена -- обязательно признак проблем в доме. Так как раз сама себя загоняешь в бутылку, и зачем? Кому от этого лучше?
[info]_leli_
2011-02-01 21:36:00 (ссылка)
не загоняйте
\пожала плечами
[info]lizing
2011-02-01 20:27:00 (ссылка)
уважать измену??
[info]kollenki
2011-02-01 20:32:00 (ссылка)
апдейт появился позже. Но вообще связи между изменой и уважением я не вижу.
[info]marina_akulich
2011-02-01 15:41:00 (ссылка)
лучше уточнить, что именно происходит, а то вы называете его козлом, а вдруг он всего лишь перестал сиденье унитаза опускать....
[info]trablbooble
2011-02-01 15:42:00 (ссылка)
Вы прямо сразу все отмели... Тогда остается только забить на то, что Вас беспокоит - нет других вариантов. Кстати, Вы так и не сказали, в чем проблема, каков ее масштаб. Почему муж козел? Стал меньше любить и меньше обращать внимание?
[info]squirry
2011-02-01 15:51:00 (ссылка)
Если б я описывала совсем подробно, что да как, вы б до конца не дочитали - устали бы от этого мега-произведения :)
Меньше любить - не знаю. Уверяет, что нет. Меньше обращать внимания - да, и давно. Меньше ИМХО некуда, но у него вообще с этим плохо было всегда, я бы наоборот сказала - вспышки внимания иногда появлялись, и тогда я надеялась, что можно будет в нем это развить. Плюс - в прошлом очень неприятна история с изменами, все, что я получила в виде извинения - это вот именно раза 3 произнесенное слово "извини".
Честно говоря, смотрела б я сама на всю эту историю со стороны - сама бы первая сказала "девушка, семьи вашей давно нет, валите оттуда". Но валить как раз сильно не в моих интересах... Тут много нюансов, и к сожалению я не про деньги-квартиры сейчас. Я хочу сделать все, что еще тут сделать можно. Вот зашла сюда спросить - а вдруг не вижу чего. Пока все версии подтверждают, что таки да, ловить нечего, и это, конечно, плохо.
[info]trablbooble
2011-02-01 15:55:00 (ссылка)
А как вы себе представляете женщину, которой бы Ваш муж уделял много внимания и все время хотел бы внмиания от нее? может стоть абстрактно представить и сравнить с собой?
[info]squirry
2011-02-01 16:24:00 (ссылка)
А никак. А то бы многое стало ясно самой. Пока вариант, который я для него представляю оптимальным на данный момент - это женщина, живущая самое близкое в соседнем районе, а лучше в соседнем городе, с которой он видится на дня 3 в месяц и в это время - полный праздник и счастье. Но это - у кого из женатиков с проблемными детьми и напрягами в жизни не так.
[info]trablbooble
2011-02-01 16:27:00 (ссылка)
ну вы попытайтесь представить не ту, с которой бы не было проблем, а ту, с которой бы хотелось быть. для каждого человека можно представить себе такую пару, даже если в реальности ее не существует.

вот вы говорите, он вам ставит в укор, что вы как-то не так себя вели, поэтому он завел любовницу. не так - это как?
[info]squirry
2011-02-01 16:36:00 (ссылка)
Ой, там много чего было! И нервы, и упреки, и оскорбления-обвинения, и демонстрация незначимости (его - для меня). Во всяком случае он именно так мое поведение воспринимал. А вокруг кого ему хотелось бы прыгать... Я не знаю. Я вообще, с тех пор, как проблемы начались, с тех пор, как мы женаты (ну медовый период не считая), помню два всего периода, когда его поведение можно назвать приближенным к тому, о чем речь идет. Первый - когда я вела активную политику "милый, все сделаю, только не уходи" (дура; жалею страшно сейчас; но он проникся - еще бы!..) Второй - когда наоборот он у меня прощения просил "милая, все для тебя сделаю" (когда я узнала через какое-то время, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ все на самом деле запущено, ЧТО из себя представляет мой идеальный самый любимый в мире муж, и сказала, что все, пошла я нах, ничего знать не хочу; а это было сразу после предыдущего периода, т.е. мальчик понял, что есть что терять таки, от него уходит не нервная истеричка, а почти идеальная женщина). А теперь уже и времени много прошло, и ресурсов много потрачено, и дети старше, и... вообще столько всего... Так что я вот представляю, в каких условиях он был бы счастлив. Но я не хочу снова ковром под ноги стелиться и разрешать вытирать об себя грязные ноги. Если это единственно возможный вариант, то не ждет нас ничего хорошего в будущем. И меня в частности.
Спасибо вам больше за советы, интересно с вами общаться.
[info]trablbooble
2011-02-01 16:46:00 (ссылка)
вы знаете, навскидку, мне кажется, у вас довольно большие требования, то есть вам хочется не просто хороших отношений, а идеальных (этот вывод я делаю из того, что у вас были претензии всегда, даже до измен), но при этом вы ни за что не хотите его ни потерять, ни простить.

во-первых, он не будет вокруг вас пригать ДО того, как осознает, как вы хороши. Попробуйте тактику "милый, все сделаю", только без "только не уходи". Ну просто попробуйте играть роль очень хорошей и заботливой так долго, как можете. Я так понимаю, прямо сейчас муж ничего плохого не делает. Возможно, он мало внимания уделяет вам, потому что не чувствует от вас теплоты. Может быть, если вы какое-то долгое время (допустим, год) будете "хорошей" для него, он и сам потеплеет, и ваш негатив рассосется немного.

Пока у вас есть шанс, потому что ведь каждому хочется кого-то любить и быть кем-то любимым. Может быть, ваш муж не из тех мужчин, что скачут за недоступными женщинами, а из тех, которые любят тех, с которыми хорошо?
[info]squirry
2011-02-01 17:15:00 (ссылка)
Интересно, почему вы думаете, что ничего в моих требованиях не изменилось со времени тез 5 лет назад, когда были мои претензии до измен? Ну ладно, с этим проехли, это не так существенно, а завести может далеко разговор.
Знаете. Я не помню, написала ли это в апдейте.Но вот это "милый, я все сделаю" я пробовала не один раз уже. Я правда заинтересована в этом браке. Мне самой приятно, когда приятно этому человеку. Но прошло СЛИШОМ много времени я получила слишком много ударов, а ответной позитивной реакции - минимум. ну скажем так недостаточно. Так что даже если я сейчас не буду повторять его недавние слова "я опять потрачу на тебя все ресурсы, а ничего не получу в ответ" - у меня уже просто нет тех ресурсов, которые я могла бы сюда вкладывать. Мне слишком много есть что вспоминать. слишком мало что вижу с его стороны. Я устала. Мне нужно, чтобы сейчас кто-то начала что-то делать для меня. Я тоже не вырасту сама из пепла по 21 разу на ровном месте из минусового баланса. Не могу больше
[info]helgaolga
2011-02-01 17:25:00 (ссылка)
Вы не хотите видеть то, что он делает. Попробуйте оценить сложность его действий с его точки зрения! Ну и поговорить с ним о том, какие действия цените лично Вы и как это соотносится с тем, что предпочитает делать он. Ну и свои действия надо пересмотреть, может они для него не имеют той ценности, каких усилий стоят для вас.
[info]squirry
2011-02-01 17:56:00 (ссылка)
Я хочу. но не получается. Знаете, мне трудно ценить "ну извини" и 3 цветочка (и все!!!) после того, как я его сняла с другой бабы. А такое было! Вот именно так! именно это он считает большой жертвой со своей стороны. Ну это пример один. И действия с моей стороны он воспринимает так же - тут нечего пересматривать, я знаю, что так оно и есть.
А говорила я и спрашивала его много раз. Только ни к чему не привели эти разговоры кроме взаимных нервов, увы. Для меня - по причине моей общей трясучки, вероятно, для него - потому что у него в последнее время автоматическое восприятие почти любых моих действий идет со знаком минус. То есть все, что делаю я, заведомо плохо не потому, что оно плохо, а потому что это делаю я. Ну это я схематично. Сам недавно подтверждал...
[info]helgaolga
2011-02-01 18:03:00 (ссылка)
Ну и какого совета вы хотите? Нету другого совета тут кроме "уходите от этого козла".

Зачем вы его "с кого-то снимали"? Вот из каких соображений? Он же не зверюшка, понимал, что делает.
[info]squirry
2011-02-01 18:09:00 (ссылка)
Я условно сказала. Просто застала... Это вообще за гранью было... Надо уходить. Но тогда сильно страдают дети. А я...
Да нет, правы вы, конечно... Надо, и нет других вариантов...
[info]helgaolga
2011-02-01 18:14:00 (ссылка)
А сейчас дети не страдают от ваших с ним проблем, от вашего настроения? Он же вроде порядочный, будет продолжать общаться и поддерживать. За Вас никто не может решить, чего надо делать на самом деле :) Мне кажется, важно понять, что Вы действительно можете уйти, а можете остаться. При этом это будет Ваш выбор, сознательный.
[info]xrono
2011-02-01 19:09:00 (ссылка)
А вы ему не пробовали озвучивать вот эти последние две строчки - про пепел, нет ресурсов и что надо, чтобы прыгали? С подробным планом как именно прыгать - сколько цветочков дарить, по каким дням кофе в постель и тд.
Озвучьте, чего конкретно вы от него ожидаете. И если он все-таки начнет что-то для вас делать, не забывайте благодарить и радоваться, сначала хотя бы и не искренне, на показ. Ему тоже нужно какое-то позитивное подкрепление, что его старания не зря.
[info]squirry
2011-02-01 19:33:00 (ссылка)
Вы бы знали, сколько раз сколько всего я ему озвучивала... Вот буквально до последних дней, даже сейчас..
[info]xrono
2011-02-01 19:39:00 (ссылка)
А он что?
Он, кстати, говорит, чего от вас хочет?
[info]xrono
2011-02-01 19:51:00 (ссылка)
А еще - в порядке бредовой гипотезы- каким тоном и с каким выражением лица вы ему это говорите? Если попробовать то же самое сказать у зеркала, возможно, вам станет страшно и не захочется ничего хорошего делать.
К семейному психологу вдвоем ходить не пробовали? Что-то у меня ощущение, что вы на разных языках друг с другом говорите.
[info]saplady
2011-02-01 16:15:00 (ссылка)
> Честно говоря, смотрела б я сама на всю эту историю со стороны - сама бы первая сказала "девушка, семьи вашей давно нет, валите оттуда". Но валить как раз сильно не в моих интересах...
Дом, еда и отец для галочки есть... "Валить" - отвечать за всё это самой. Страшно и не хочется.
[info]squirry
2011-02-01 16:26:00 (ссылка)
Логично. Отвечать за все самой, дети в переходный для обоих период (один в сад поступает, другой в школу) с меньшим количеством нервов останутся и в другой район сорвутся с обстановки, к которой всю свою жизнь привыкали, любимого папу потеряют, маму, к которой с рождения привыкли, видеть перетсанут тоже в такое интересное для себя время... Вы правы, я такая безответственная эгоистка, просто не хочу ни за что отвечать и сама шевелиться!
[info]saplady
2011-02-01 16:43:00 (ссылка)
А как Вы хотели, если родили второго ребёнка от мужчины, взаимоотношения с которым уже 5 лет назад зашли в тупик? Чтобы само всё рассосалось?
Меньшее количество нервов из-за переезда? А мама, которая 5 лет (для второго ребёнка - даже беременная) недовольна отцом и мечтает ему "мстить" - это не нервы для детей?
Любимого папу потеряют? То есть после развода муж исчезнет и перестанет видеться с детьми? И от такого Вы рожали? Зачем?
Маму перестанут видеть? Миллионы детей любят своих мам, которые работают, не меньше, а иногда и больше. Самостоятельности, опять же, учатся. Тем более, Вы можете делать это на фрилансе и из дома.
Да, именно безответственная эгоистка, привыкшая к манипуляциям с надутыми губками. А теперь, когда вас "переманипулировали" - обижаетесь.
[info]squirry
2011-02-01 17:21:00 (ссылка)
Вы зашли пообличать и поругаться, за меня договаривая, что я делала, а что нет? Ну в добрый путь.
[info]koshambr_a
2011-02-01 15:43:00 (ссылка)
вам отомстить или чтоб скакать вокруг начал?
[info]squirry
2011-02-01 15:53:00 (ссылка)
В данном случае я это воспринимаю как одно и то же - чтоб скакать вокрг начал и вообще хоть что-то стал делать для продолжения нашего чертова брака как брака, а я бы еще думала, прощать-не прощать, и условия выдвигала :) Вот такая я зараза.
[info]polnoe_tornado
2011-02-01 15:58:00 (ссылка)
Хотите в сказку "я принцесса - ты мудак?":)))
[info]squirry
2011-02-01 16:37:00 (ссылка)
Да :) Я слишком давно живу на противоположных ролях - имею право.
[info]kovrijik
2011-02-01 23:22:00 (ссылка)
хотеть - да, да вот попасть вряд ли получится, ой вряд ли :(
[info]die_lero4ka
2011-02-01 16:02:00 (ссылка)
боюсъ, что так не бывает=)
[info]ellison_gross
2011-02-01 15:44:00 (ссылка)
перестать играть в игры...
[info]squirry
2011-02-01 15:53:00 (ссылка)
А что - начать?
[info]ellison_gross
2011-02-01 15:56:00 (ссылка)
а кто-то уже написал - поговорить.) Ну и любить, так что бы он знал, а то за манипуляциями это можно и не разглядеть.
[info]squirry
2011-02-01 16:38:00 (ссылка)
Как я уже много раз написала - мы оба уже языки стерли разговаривая.
[info]ellison_gross
2011-02-01 16:43:00 (ссылка)
я не видела, сорри)
но вот вы говорили, ходили к психологу, так? и сейчас спрашиваете у ГО как грамотно манипулировать взрослым человеком?
вам к НЛПешникам...
[info]sukla_lu
2011-02-02 08:41:00 (ссылка)
я бы на вашем месте нашла себе другого мужа.
[info]squirry
2011-02-02 09:10:00 (ссылка)
Выйти на улицу и кричать "эй, муж, иди ко мне"? Нового мужчину для любых отношений мне сейчас хочется в последнюю очередь.
[info]sukla_lu
2011-02-02 09:30:00 (ссылка)
ну зачем же так прямо доводить до абсурда. вы прекрасно знаете сама, что как только вы переедете, так сразу жизнь приятнее будет, хоть, и возможно забот добавится. а там и ухажеры пойдут
[info]esperys
2011-02-01 15:45:00 (ссылка)
вы не указали причину, почему муж оказался козлом и за что хотите ему отомстить.
[info]little_dgan
2011-02-01 15:49:00 (ссылка)
+1
[info]squirry
2011-02-01 15:55:00 (ссылка)
Почему? А кто ж знает. Обстоятельства так сложились. мы оба устали от жизни и друг от друга, харктер у него такой (а у меня - мой) и так далее. Причин сколько угодно может быть, почем жизнь складывается именно так, как она складывается :)
[info]esperys
2011-02-01 15:59:00 (ссылка)
может он просто бабу другую нашёл? тогда так и пишете. а то "устали друг от друга, поэтому он козёл"

тогда получается, что каждый человек, который от вас устал - по определению козёл, которому надо мстить?

[info]squirry
2011-02-01 16:41:00 (ссылка)
Так это не причина, почему оказался козлом, это описание, в чем козлизм заключается :) Да, где-то так. И не один раз. Уже в прошлом, но с тех пор ведет себя не так, как провинившийся муж по идее должен, и вообще виноватым считает не себя, а меня, что простить не могу без телодвижений с его стороны.
[info]esperys
2011-02-01 16:09:00 (ссылка)
о, прочитала ваш ответ выше.
ну, поскольку вы недоговариваете, почему именно держитесь за этот брак, то и подходящий совет трудно дать.
но. на любовь это уже не похоже, значит вам просто удобно или вы к нему привыкли. и вам что-то нужно.
чтобы получить то, что нужно, рассудок надо сохранять чистым и охлаждённым. называть вещи своими именами и не обманывать себя.
если он определённо в вас не заинтересован (а если признаков внимания несколько лет не проявляет, то это так), то прыгать вы его уже не заставите, можете только начать ещё сильнее раздражать или просто откровенно злить. в угасших отношениях можно сойтись на дружбе или взаимной выгоде, но в любом случае это конец и вы разойдётесь. просто либо мирно, либо со скандалом и говном.
мщение и попытки заставить прыгать - это путь к говну и лишним трудностям.
как пройти мирным путём в вашем случае - не знаю, потому что нет представления о ваших отношениях и о том, что именно вам от него (мужа) нужно.
поэтому определитесь, что вам важнее: отомстить или получить желаемое.
за что мстить, кстати? если обстоятельства сложились так, как сложились..
насильно мил не будешь + всё проходит и это пройдёт. две незыблемые истины)
[info]squirry
2011-02-01 16:47:00 (ссылка)
Ну любовь разные облики принимает, я раньше вот тоже думала, что точно знаю, как все в этом мире бывает, и никак иначе - очень круто обломалась, как вы видите. Привычка - да, удобство - да, выгода - да. Но от всего этого я уже в жизни не один раз уходила без звука и ни разу не жалела. А сейчас - не хочу. Тем более - дети.
Рассудок держать чистым хотелось бы, но если бы это было так просто, наверное не было б тут меня. Если бы я давно убедилась, что все, прошла любовь, завяли помидоры, мы бы придумал для себя какой-нибудь взаимно удобный способ существования и никаких проблем. Даже в худшие времена, кстати, речь не заходила о том, чтобы я оставалась без денег и квартиры (это сразу ответ на все мысли о моей корысти). К тому же свой заработок какой-никакой и своя квартира у меня тоже есть. Но вот у меня в голове никак не вяжется это все: вот что я выше описывала - и "я всегда только тебя любил и сейчас люблю, я буду о тебе заботиться, я от тебя никуда не уйду, мне приятно делать для тебя хорошо, я хочу, чтобы ты была счастлива" и т.д. И ведь не просто треп - иногда в самом деле он что-то делает, да я в заглавном посте писала уже.
[info]esperys
2011-02-01 17:12:00 (ссылка)
в финансовой корысти я вас не упрекала:)

из того, что я выше (и ниже) прочитала, выявились, в основном, два момента: что он безропотно вам помогает, но при этом не проявляет былого пыла и страсти.
и дополнительный бонус в виде измен, ответственность за которые он повесил на вас (кстати, а что именно он вменяет вам в вину? вы ему долго отказывали? утратили привлекательность? плохой секс? или придумал какую-то изощрённую причину? можете не отвечать, но если первые три причины, то тут тяжко будет его обратно вернуть, особенно если побывал на стороне, потрахал других и убедился в том, что был прав, когда пошёл налево).
что я упустила?

плюс: вам достался вполне нормальный мущина, который не теряет совести и помогает (это и вправду огромный плюс, потому что труЪ козлы - не помогают, а просто уходят в загул). Великий процент мужиков уже после года брака (ну, двух) не выдерживает и начинает себя вести странно или плохо.
минус: вы говорите, что бывали в аналогичных ситуациях, и значит знаете, что уйти - лучшее решение, если хочется облегчения и окончания мозгоебли. поскольку уходить не вариант, значит мозгоебля останется, трудности тоже.
мне думается, муж ваш считает себя очень правым и весьма порядочным, потому как со своей стороны изо всех сил сохраняет брак (слова+помощь), но внутренне отпочковался (если не прекращает изменять).
а когда человек считает, что он прав - ему никто не докажет, что надо вести себя иначе..

вы верно заметили, если человек не ценит то, что у него есть, надо продемонстрировать, как будет, если у него этого не будет. но поскольку вы щас не в том положении, чтобы устраивать такие демонстрации, следовательно (закономерно же), всё останется как есть.

чтобы возбудить интерес в человеке, который вас уже изучил, трудно придумать что-то, что бы он не воспринял как чудачество или преждевременный маразм. привычка - зло, она убивает любопытство.

надеюсь, кто-нибудь предложит вам что-то оригинальное, но я прагматик и реалист. и со своей колокольни считаю, что если в приоритетах сохранение семьи - довольствуйтесь от мужа тем, что есть. время от времени можно провоцировать его на какую-то милую семейную романтику, чтоб совсем пресно не становилось, чтобы помимо чувства долга ему бы радости и хорошего настрония приваливало, - глядишь, и сам проснётся... но в целом я бы не обольщалась и не фантазировала.
[info]squirry
2011-02-01 17:52:00 (ссылка)
Спасибо вам за ответ. ДА, знаете, вы почти во всем правы... Я читаю и еще раз вижу свои мысли, почти все. Да, вероятно все в самом деле безнадежно... Ничего. Как-нибудь протяну.
[info]esperys
2011-02-01 17:28:00 (ссылка)
о. прочитала апдейт.
нунизнаааю..
если он изменяет легко и непринуждённо, но возвращается к вам, то просто не пилите его на эту тему. потому что он не перестанет изменять, даже если вы будете вести себя идеально. видимо, такой типаж.
может, если будете стараться, то он ещё больше начнёт изменять, потому что это будет на него давить (одно дело изменять неидеальной женщине (типа ну сама и виновата, да), а другое дело - идеальной. правда, второе очень давит). хотя и не факт.
смириться с изменами невозможно, я думаю. поэтому это так и будет беспокоить. особенно ещё фактор гигиены.
но не считаю это поправимым явлением. временно приостановить можно, а искоренить - нет.

если вы с ним напрямую говорили об этом, то наверное вы ему сказали, что его "извини" недостаточно, и что вам не хватает его тепла и нежности, потому что он же самый близкий вам человек (и т.п.) - ? он что-то на это ответил? "да, буду стараться?" и на этом всё? можно попробовать его самой тискать временами, со словами "щетаю, что сейчас самое время для тепла и нежности (и прочее мур мур мяу мяу)", можно время от времени делать ему какие-то сюрпризики приятные, чтобы с одной стороны не чувствовал себя мегаобязанным, но с другой чтоб улыбался и был рад. вкуснятину какую-нибудь купить после работы ему или что-то типа того.
я бы так действовала. потому что это отличный способ посмотреть на наличие встречной инициативы, которая могла бы служить синонимом того, что ему не всё равно.
можно устроить неделю непреклонных сексуальных атак. он, конечно, заподозрит, что что-то не таг, но мужик же - не откажется. а там - глядишь, может что-то сдвинется. да и польза очевидна..
как-то так.
[info]squirry
2011-02-01 18:08:00 (ссылка)
Вот я именно так и действовала. Но я не железная. У меня сил - не бесконечное количество - сколько я буду сама мусить и пусить и ждать, пока у его в ответ совесть проснется? А он в это время а) Потихонечку начинает обесценивать то, что я делаю (вот раньше от тебя мур-мура было не дождаться, значит и сейчас ты наверняка мурлыкать не будешь, а если будешь, то я сразу об этом забуду, чтобы общую картину не ломать), сам в ответ ничего не предоставляет. А когда я от такого обращения начинаю ломаться, как любой несмазанный механизм - получаю претензии "вот я старался, а ты опять, ну я пошел". А я получаю еще одно свидетельство того, что таки все это время считали виноватой меня, сейчас опять объявили виноватой меня и вообще активно продемонстрировали, что я не нужна и не важна. Вот теперь я не выдержала. Я не могу больше.
И знаете, последний месяц мне очень плохо самой по себе, а он, когда все только началось, в очередной раз заявил "а я тоже так больше не могу, люблю тебя, и ты мне ближе всех, но так нельзя, я пошел". И ушел спать в другую комнату сначала под предлогом болезни, только я точно теперь вижу, что это хрень.
Я догадываюсь, вы тоже сейчас напишете, что на самом деле я себя обманываю, и все давно кончено... Это скорее всего так и есть...
[info]esperys
2011-02-01 18:34:00 (ссылка)
сколько муси-пусить и ждать - это вам решать, хотите делаете это - хотите нет. ваше же решение, правильно? поступая таким образом вы не взваливаете на себя обязанность делать это всегда, а просто применяете ту или иную тактику, по своему усмотрению. для этого и нужен чистый и охлаждённый рассудок (о котором я вначале писала).

но если всё так, как вы только что написали, то бесполезняк. особенно в плане мщения или попыток исправить отношения. кажецо, ролевое распределение состоялось и корректировке не подлежит. очевидно же.. если всё сводится к тому, что находит повод удалиться (видимо, после того, как сытно поужинает?). значит, просто ему тоже кое-что удобно. и велика вероятность, что по своей инициативе он не урулит куда-то окончательно. но о лирике и прочем я бы не мечтала.
[info]arwen_nsk
2011-02-01 15:46:00 (ссылка)
Поговорите с мужем, это часто помогает.
[info]squirry
2011-02-01 15:56:00 (ссылка)
Вы думаете за 7 лет брака, из которых у на 5 лет активные напряги идут мы ни разу не попробовали поговорить? :) Я старательно терпела, а через 5 лет вот сразу в жж побежала искать решения всех проблем? Мы говорили друг с другом, мы обсуждали с кем могли. Психологов у меня лично было около 10, с мужем вместе ходили к 7.Как думаете - мало?
[info]alwayslucky
2011-02-01 15:47:00 (ссылка)
Вы бы описали проблему или намекнули как-то.
потому как, если муж все-таки козел, то зачем портить себе остаток жизни?
а если хороший, но вдруг сталвести себя по козлиному, то выясните причину для начала.
может оказаться, что ему Ваша помощь нужна, например, или просто поддержка.
[info]squirry
2011-02-01 16:03:00 (ссылка)
Я не знаю, зачем себе остаток жизни портить. вероятно потому, что находясь здесь сейчас и дальше я не ухудшаю ситуацию, просто она остается такой же фиговой, какой была и раньше. А при уходе я резко все порчу. И кстати не факт, что чисто физически сейчас это потяну.
Проблему уже описывала выше - только какое это имеет отношение к делу? Я понимаю, что все взаимосвязано, но меня сейчас не глубинные корни интересуют, а что делать в конкретной имеющейся ситуации. А она такова, как я описала - есть семья, отношения - именно что отдаленные. При том, что ограничений я не имею никаких, периодически мне говорят, что любят, с детьми занимается без звука, все мои фанаберии типа "уехать на полдня в будни, денег столько-то, поехать одной на уик-энд куда-то" выполняются без скрипа.
Про причины я тоже выше писала. Понимать их можно бесконечно. Но на данный момент я уже сама устала. Водить в положения и создавать условия - ходили мы уже по этому пути. "Конечно я сама была виновата, что он завел другую, я некорректно себя вела, теперь мы вместе все исправим". Все, больше не могу. Дело даже не в том, что не хочу - не могу. Человеческие ресурсы не безграничны. Теперь мне нужно ответное кудахтание вокруг меня. Вот я и хочу узнать, могу ли я его тут получить, или просто остается только быстренько выгорать за оставшиеся мне лет 5-10.
[info]trablbooble
2011-02-01 16:08:00 (ссылка)
Ваш комментарий все еще больше запутал. Скажите, что конкретно плохо, и что конкретно, а не в целом, вам хотелось бы изменить.
[info]squirry
2011-02-01 16:49:00 (ссылка)
Конкретно плохо, что нет нормальных супружеских отношений, я не чувствую себя важной и нужной, я не вижу, что ради меня готовы хоть что-то делать. И именно это мне и хотелось бы изменить.
[info]alwayslucky
2011-02-01 16:16:00 (ссылка)
да не виноваты Вы, в том, что он завел другую.
виноваты всегда оба.

и судя по тому, что Вы сейчас написали, получить желаемое вполне реально.
перестаньте думать, что Вы в чем-то виноваты.
перестаньте обвинять и простите его наконец.
ведь Вы же хотите быть вместе?
расслабьтесь.
и скажите ему, что Вам очень хочется его внимания, здесь и сейчас.
попросите.
это только в книжках пишут, что просить - унизительно.
но ничего подобного :)
[info]squirry
2011-02-01 17:00:00 (ссылка)
Спасибо за ответы. Только это все - тоже пройденный этап. Я наверное некорректно написала. Про чувство вины я писала только потому, что именно так чувствовала себя в тот момент, сейчас я понимаю, что вообще об этом малоактуально говорить. Поиск виноватых дает негатив, а не позитив, а мне негатива и так хватает.
Расслабиться - я пытаюсь все последние дни. Получается с трудом. Простить наконец. Хочу очень НЕ МОГУ. Это раньше я думала, что мол все, в самом деле беремся за руки, признаем ситуацию завершенной и - дальше. Только не получилось так. Потому что - ну конечно это субъективное восприятие, но у меня другого нет, - я вот вижу, что я а) простила обиду; б) сделала то-то и то-то; в) пошла на это и на это, а он - ничего. Нет,н он что-то делает конечно, но только то, что не напрягает. А как только нужны хоть минимальные усилия - нет, все, на это я пойтить не могу, извини, дорогая, обойдешься. Ну это я утрирую, конечно. И разумеется он со своей стороны уверяет, что наоборот идет ради меня на страшные жертвы, а я не вижу и не ценю... И может оно так и есть, кстати, я ж говорю - субъективна, да и системы ценностей у нас не во всем совпадают в нюансах. Просить - опять же, думаете я этого не делала? Я не знаю, в каких книжках написано про то, что просьбы унижают, я этих книг не видела, зато меня так все детство воспитывали - милый мой хороший, догадайся сам. Именно на этот предмет меня первая психологиня аж 3 месяца обрабатывала, объясняя, что это а) Не зазорно, б) В нашей ситуации необходимо. Я в последнее время просто прямым текстом писала - хочу того-то и того-то. В ответ на это в последнее время получаю - я тебя очень люблю, ты для меня очень важна, но это все так трудно для меня, а я после всех наших лет напрягов знаю, что в ответ ничего от тебя не получу из того, что нужно мне, так что просто не могу себе позволить тратить ресурсы. Вот так.
Да, со стороны так все и выглядит - трындит он тебе, девочка. на самом деле давно уже прошла любовь, завяли помидоры. Я сама когда обо всем этом вспоминаю, руки опускаются и жить не хочется...
Вот так.
[info]erdweibchen
2011-02-01 17:07:00 (ссылка)
На самом деле, Вы не простили. Вы над ним "кудахтали" в кредит, в надежде, что он потом отработает. А он не знал, что отработка предполагается, и отрабатывать не собирался. В результате Вы страшно обижены, что Ваши ожидания не оправдались; а он не понимает, чего Вы вдруг от него хотите, когда столько лет прошло.

И очень важный момент - а что имеется в виду под "нужным ему, но не получаемым в ответ"?
[info]squirry
2011-02-01 18:15:00 (ссылка)
А я и не писала, кажется, что простила. Я прекрасно это сознаю, и я знаю, что проблема в этом...
Что нужно ему - я не знаю. Так и не поняла. Я очень часто говорила с ним на эту тему, я кажется делала почти все, о чем он просил. Но он этого не замечал. У меня такое ощущение, что просто важно, чтобы что-то делала НЕ я. Ну банально - яичница. Мы одинаково ее готовим совершенно, на одной и той же сковородке, с одинаковым количеством соли, из одинакового количества яиц, на одинаковом огне, одинаковое количество времени. Приготовит сам - все прекрасно, приготовлю я - нет, невкусно, не то.
[info]erdweibchen
2011-02-01 18:19:00 (ссылка)
"но у меня другого нет, - я вот вижу, что я а) простила обиду; б) сделала то-то и то-то; в) пошла на это и на это, а он - ничего."

А это кто писал? :)

Изменено 2011-02-01 06:20 pm (local)
[info]squirry
2011-02-01 18:24:00 (ссылка)
Это я писала, как я ощущала себя тогда. Сейчас я так не считаю У меня много лет ушло на признание в этом себе.
[info]erdweibchen
2011-02-01 20:01:00 (ссылка)
Ну как не считаете, дивидендов-то ждете. Я простила, сделала и пошла, а он ничего.

На самом деле, не простили ни хрена, и ждете не "чего-то", а что а) прекратит шляться и б) признает, что был козел, пока шлялся.
[info]z_effy
2011-02-01 18:31:00 (ссылка)
И что, вот так вот вы всю жизнь делаете "не то" и он это говорит?
[info]squirry
2011-02-01 19:35:00 (ссылка)
Его послушать - да.
[info]helgaolga
2011-02-01 16:19:00 (ссылка)
"Сама виновата, что он завел другую" это, извините, ппц
[info]saplady
2011-02-01 17:02:00 (ссылка)
Редко, но и так бывает. Но там может быть и "другая", и "часто тусуется с друзьями", и "завёл хобби, которое отнимает все время"... Т.е. измена как вариант реакции на то, что первично на супруга совсем забил другой супруг.
[info]helgaolga
2011-02-01 17:07:00 (ссылка)
По-моему всегда виноваты как минимум оба. А автор сама себя под землю закопала тем, что она еще и виновата в том, что мужик не нашел другого способа утешения и решения проблем.
[info]squirry
2011-02-01 17:02:00 (ссылка)
Теперь это и я понимаю. А тогда была молодая, дурная, вообще только-только "проснувшаяся" - как же так, мой идеальный муж смог так со мной поступить, быть этого не может, жизнь не имеет смысла. Ну девочка-дурочка, да...
[info]helgaolga
2011-02-01 17:06:00 (ссылка)
Нее, это к тому, что Вы _сейчас_ сами написали эту фразу. То есть Вы реально уверены, что Вы виноваты в том, что Ваш муж в качестве способа решения разногласий пошел налево.
[info]squirry
2011-02-01 18:28:00 (ссылка)
Я сейчас написала, что я раньше так думала. Или где у меня другое, что я и до сих пор считаю себя виноватой? Я могу объяснить еще раз - я считаю, что и я автор сложившейся ситуации в том числе. Но так всегда в отношениях бывает, почти не бывает такого, чтобы вот между двумя людьми что-то происходило, и только один участвовал, а второй совсем ни при чем. Если только это совсем уж крайности какие.
А о вине кого-то перед кем-то я вообще сейчас не говорю.
[info]saglaten
2011-02-01 16:41:00 (ссылка)
проблема в том, что как вы описываете, это рай для очень многих. А скакать через пару лет перестают. Видимо для этого и заводят любовника или флирт на стороне, чтобы быт не рушить и детей не напрягать разводами... скорее всего вы уже друг другу как кровные родственники, не как муж и жена, а как семья именно в плане быта, типа брат с сестрой, с несовпадающими интересами.
[info]squirry
2011-02-01 17:05:00 (ссылка)
А я разве где-то писала, что мне надо, чтобы "всю жизнь горело синим пламенем"? Мне надо сейчас вывести отношения из ступора. Чтобы о понял, что жена его - немыслимая ценность, и начал за ее держаться и вообще хоть как-то шевелиться. А там постепенно выйдем на нормальный уровень отношений. Я не грымза, я не хочу гонять его всю жизнь. я и не смогу - я вот даже сейчас не могу сделать гадость, даже когда очень больно бывает - ну жалко, как же так, самому родному человеку - и навредить.Я хочу встряхнуть отношения и только.
[info]z_effy
2011-02-01 18:34:00 (ссылка)
Думаете, это можно понять, что вы - ценность? Может, у человека вообще понятия о ценности людей нет.
[info]squirry
2011-02-01 19:36:00 (ссылка)
Раньше же были. И другие же для него важны.
[info]nikbird
2011-02-01 15:48:00 (ссылка)
Соглашусь с предыдущим оратором...Отомстить одно, а как-то наладить отношения - другое. У Вас немного агрессивный тон - наверное, Вы сильно обижены. В таком настроении сложно что-то налаживать. Может, я ошибаюсь, но возможно Вам нужно немного меньше обижаться сначала и разобраться в причинах происходящего. Какие-то ведь должны быть причины? А там уж и работать над ситуацией можно начинать. Например, семейный психолог, как вариант. Если муж тоже готов над собой и ситуацией работать.
[info]squirry
2011-02-01 16:06:00 (ссылка)
Как я уже выше написала, меньше обижалась и разбиралась в причинах предыдущие 5 лет, потому что считала, что только так можно регулировать шатающиеся отношения, вообще это единственный цивильный способ и т.д. Собственно я с этого топик начала. а сейчас устала, все, силы кончились "все понимать". Теперь мне надо, чтобы понимали меня и чтобы заслуживали мое прощение. Мне надо выживать.
[info]glipka
2011-02-01 15:48:00 (ссылка)
А поговорить?
[info]squirry
2011-02-01 16:07:00 (ссылка)
А 7 лет брака и и них 5 лт проблем - думаете ни разу?
Извините. Чего-то я круто в посте не дописала, вероятно, пойду подкорректирую. Все спрашивают одно и то же.
[info]polnoe_tornado
2011-02-01 15:51:00 (ссылка)
Начните уважать человека рядом с вами и откажитесь от манипуляций.
[info]catjulia
2011-02-01 17:21:00 (ссылка)
начать уважать человека, которого только что обозвал козлом (а также факт козлизма признан официально), малореально, кмк.
[info]saplady
2011-02-01 15:54:00 (ссылка)
Что-то мне Вы напоминаете тот открытый пост, где девушка хотела и серьёзных отношений, и романтики со скаканием, и до гроба.
Вам мама не говорила, что так не бывает? :) Что или шашечки, или ехать? Это не провокация, а лёгкий намёк, что мужчина затем и женится, чтобы не скакать и не бегать, а спокойно жить. Помогать, поддерживать, но не петь серенады под окном в три ночи.
Если будете намекать на серенады - он их петь, конечно, будет. Но уже не вам.
[info]trablbooble
2011-02-01 15:57:00 (ссылка)
Мне кажется, автору тоже не нужны серенады, а нужно постоянное спокойное внимание и забота.
[info]mamacholy
2011-02-01 16:00:00 (ссылка)
я так и не поняла, что конкретно козлиного он сделал
[info]die_lero4ka
2011-02-01 16:00:00 (ссылка)
И да, мало вводных и очень эмоционально пост написан.
Напишите пример козловства, чтобы можно было понять, насколько всё критично
[info]humbly
2011-02-01 16:00:00 (ссылка)
автор, сделайте апдейт. очевидно же, что вы сильно обижены и называете человека "козлом" не совсем на пустом месте. просто вы сейчас получите массу морализаторских каментов в духе "научитесь уважать человека" и прочие "будьте выше". но таки да, скорее всего у вас все слишком сложно для ГО и вполне стандартно для профессиональной помощи психолога.
[info]humbly
2011-02-01 16:02:00 (ссылка)
и еще как-то вы, кажется, не совсем разобрались чего больше хотите - отомстить или наладить?
[info]speedfear
2011-02-01 16:04:00 (ссылка)
не понятно, в чем вопрос, автор? Отомстить козлу, т.е. мужу или заинтересовать его? вернуть былую любовь? В чем отдаление от козла - тоже непонятно.
А если вопрос в том, как заставить понять "а ты смотри, ЧЕГО именно ты сейчас планомерно лишаешься", то это по-моему вообще за гранью семьи, советую развестись и не парить мозг ни мужику, ни себе, ни детям.
[info]baskervillbitch
2011-02-01 16:14:00 (ссылка)
а раньше как, скакал вокруг-то?
потому что если не скакал никогда, спустя семь лет чего б ему начинать.
[info]lyonah
2011-02-01 16:17:00 (ссылка)
я почитала комменты, подумала, и кажется мне, что переделать человека сложно. наверное, возможно, но адскими трудами и не факт, что навсегда. муж ваш такой, какой есть, судя по всему, радикально не изменился, то есть в нем причины-то и нет. просто вы устали от этого, у вас дети, вы устаете, и хочется, чтобы стало так, как хочется.
если нет желания уходить от мужа - сохраняйте семью, но займитесь собой. просто смените ориентир. ну, или направьте энергию на детей, водите их в кружки, вместе рисуйте, танцуйте. если хобби - не про вас, пойдите получать образование любое, на выбор
может помочь, имхо
[info]squirry
2011-02-01 18:34:00 (ссылка)
Ну вот что,я не написала об этом в самом начале? Н почему вы думаете, что я не занимаюсь ни собой, ни детьми, ни увлекаюсь чем-то?..
[info]mypointofview
2011-02-01 16:19:00 (ссылка)
воевать с человеком с которым вы вместе живете - будет себе дороже
выход - либо уйти, либо принять таким какой есть и научится сосуществовать
[info]mypointofview
2011-02-01 21:42:00 (ссылка)
прочитала апд: люди которые склонны к походам налево, будут ходить налево от любой жены, сколько бы у нее хобби, денег или красоты не было бы и это будет нескончаемо

но суть одна и та же - или вы научитесь закрывать на это глаза, или таки надо уходить, это не ваша вина что он такой и изменить это не получится :( то что он на вас за это отвественность перекладывает - это тоже совершенно не ваша вина
[info]helgaolga
2011-02-01 16:26:00 (ссылка)
Прочитав комментарии Ваши, сложилось впечатление, что Вы прекрасно знаете, в чем неправы, но ничего делать не хотите. Но этот конкретный мужчина, хоть и находится в браке с вами, хоть и старался что-то делать для его сохранения (совместный поход к психологу это реальное желание что-то сделать), не удовлетворяет Вашим представлениям о том, какой должен быть муж. Переделать его не получится, поэтому вы пытаетесь заставить его поступать нужным вам способом посредством манипуляций. Которые довольно плохо удаются.

При этом вы довольно слабо себе представляете, чего Вы хотите и как это соотносится с реальностью. При этом агрессивно не хотите ничего делать (работать, хобби или самой поменяться).
[info]helgaolga
2011-02-01 16:29:00 (ссылка)
После апдейта - у Вас было два варианта, разбежаться или попытаться ужиться с ним какой он есть. Вы пошли на второй и ошиблись
[info]saplady
2011-02-01 16:37:00 (ссылка)
И все пять лет автор пыталась уживаться, родила второго ребёнка (с "проблемным" первым), не вышла на работу и т.д. А теперь хочет отомстить, чтобы она хамила, а перед ней скакали и бегали (см. слова автора и её собственный ЖЖ). Потому что "уходить - не в её интересах", муж же обеспечивает и к детям, видимо, относится хорошо.
Ой что-то у меня при таких вводных не выходит взаимосвязь "измены - причина проблем". Тем более что про измены было сказано только в upd, хотя в ГО вполне себе принято писать такое сразу. :)
[info]helgaolga
2011-02-01 16:41:00 (ссылка)
Ну я ж не пытаюсь давать оценку действиям автора (не мое дело, если честно), я пытаюсь прикинуть варианты :) Только вариантов, похоже нет, точнее автор сознательно их отвергла. Работать - нет, менять что-то в своей консерватории - нет, брать ответственность на себя - нет. Автор хочет научиться новым более эффективным способам манипуляций, но для адекватного совета маловато данных про мужа. Нужно знать его мотивацию и болевые точки.
[info]saplady
2011-02-01 16:47:00 (ссылка)
А я автора понимаю, я тоже так хочу... Иногда.
Но "принцев мало и на всех их не хватает".
[info]helgaolga
2011-02-01 16:52:00 (ссылка)
А я вот не хочу :) Потому что мне легче жить не когда манипуляции, а когда можно по-честному договариваться. Только получается почему-то иначе )))
[info]milgrana
2011-02-01 22:26:00 (ссылка)
И я не хочу. По моему опыту, дело в изначальном выборе все-таки...
[info]squirry
2011-02-01 18:35:00 (ссылка)
Двойка за исследование биографии автора, хоть бы не врали другим, мне уж ладно...
[info]merienn
2011-02-01 16:26:00 (ссылка)
10 психологов?
Значит, проблемы были все время, так?
И все равно ЕГО не устраиваете вы? Или вы оба не устраиваете друг друга?
Нет ли варианта, что в чем-то неправы вы сами?
Слишком много ждете, или наоборот - слишком много прощаете?
Дело не во внешней ухоженности, внутри тоже должен быть покой и красота.
Если и с этим все в порядке, то я просто не понимаю, что у вас не так.
[info]squirry
2011-02-01 18:37:00 (ссылка)
Если бы с внутренним покоем было все в порядке, мне было бы все равно, что происходит вокруг и какие условия там. Проблемы были давно, а психологи просто часто менялись.
[info]san_sanna
2011-02-01 16:29:00 (ссылка)
пофлиртовать не с мужем, а с кем-то еще.
где? не знаю. выберитесь в новую компанию какую-нибудь, по сайтам знакомств пробегитесь что ли...
если у вас и работа, и хобби есть, и дети, и за собой следите...
то как еще сделать, чтоб он почувствовал, будто чего-то лишается? только флиртовать. причем необязательно на его глазах. когда начнете в его присутствии загадочно улыбаться и застывать, глядя в пространство, он все и так почувствует.

я без шуток. у меня белое пальто с юности все в пятнах, и я вас понимаю.
[info]nata_1978
2011-02-01 16:29:00 (ссылка)
все прочитанное выше вогнало в такую тоску, что страшно. вот правда. такое ощущение, что вы последующие лет 30-40-50 планируете не жить, а доживать. почему не изменить образ жизни в принципе? не пойти работать, не найти новых интересных людей? впечатление, что вы, сидя в четырех стенах просто зациклились на быте со сковородками, да еще рефлексируете ежеминутно.
судя по описанному, шансов у этого брака нет, кмк. но при вашем отношении эта агония будет продолжаться, пока кому-то из вас двоих это окончательно и бесповоротно не надоест.
[info]squirry
2011-02-01 18:40:00 (ссылка)
Я действительно только к этому выводу прихожу - доживать и остается. И не в первый раз уже. Только какие 30 лет - господь с вами. 10 мой предел. у 15 - если уж ОЧЕНЬ повезет. Я болею сильно.
А насчет быта со сковородками - извините, в очередной раз переписывать то, что уже миллион раз написала в комментах, и о чем специально написала в первом же посте, чтобы этого избежать, повторять не буду.
[info]pussy_ca_at
2011-02-01 16:31:00 (ссылка)
ээээ.... исключить понятие "верность" из списка параметров хорошего мужа?
и жены, собственно. Работать, с тем, что есть? Если всё остальное хорошо и прекрасно и в шоколаде.
Не вариант?
[info]squirry
2011-02-01 18:41:00 (ссылка)
Э-э-э... Попробуйте для себя исключить что-нибудь важное из списка ценностей. Попробуйте найти кнопку внутри, на которую нажимаешь - и все, отключилось все, не болит больше. У меня вот за 5 лет так и не получилось.
[info]kovrijik
2011-02-01 23:28:00 (ссылка)
дык, это и есть ответ - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ У ВАС
(у меня б тоже не получилось, я думаю)
[info]squirry
2011-02-02 08:31:00 (ссылка)
Дык если б у вас не получалось фуэте с разбегу закрутить, вы бы как - танцы бросили, или все ж таки у тренера спросили - мож чего посоветуете, - и только потом? Я вот затем сюда и пришла. Здесь меня дружно убедили, то да, я права была и раньше, вариантов у меня нет. Понятно.
[info]kovrijik
2011-02-02 09:36:00 (ссылка)
5 лет жизни - очень большой срок, к сожалению, который вы уже положили на то, чтобы таки сделать это фуэте
одно должно утешать - жизнь не кончилась, вы не на пенсии, у вас еще масса шансов на счастье впереди, просто не отказывайте себе в них :)
[info]erdweibchen
2011-02-01 16:33:00 (ссылка)
Измены - продолжаются, или Вы разовую простить не можете?
[info]squirry
2011-02-01 18:52:00 (ссылка)
Продолжаются... Каждый раз с одним и тем же объяснением - я принял решение больше так не поступать, но не увидел результата с твоей стороны и больше терпеть не смог.
[info]helgaolga
2011-02-01 18:56:00 (ссылка)
Какое очаровательное перекладывание ответственности
[info]leagor_majere
2011-02-01 19:09:00 (ссылка)
А какой должен был быть результат?
[info]squirry
2011-02-01 19:21:00 (ссылка)
Ну... Я должна была стать какой-то другой, вести себя по-другому, больше его мусить и пусить, больше ценить и т.д. Где-то так. По-моему я это делала. Он не замечал. Когда мы разговаривали на такие темы - иногда просто забывал. Ну до банального "помнишь, как в той компании я ребятам рассказывала, какой ты замечательный и как я тобой горжусь - Да нет, ты чего, ты такого не говорила; Я на прошлой неделе каждый день новое блюдо вечером готовила специально как ты любишь - Нет, ты о чем, я вообще на работе ел, а дома сосиски готовил"
[info]erdweibchen
2011-02-01 20:19:00 (ссылка)
Боюсь, что на самом деле ничего нового от Вас ему не нужно, кроме индульгенции на походы налево. Его все устраивает, кроме того, что Вы ему по поводу измен парите мозг. И все Ваши усилия "вести себя по-другому" его только раздражают, поскольку, вместо того, чтобы наконец дать ему индульгенцию на походы налево, Вы всячески демонстрируете их нежелательность. Ну и кто Вы после этого, с его точки зрения?
[info]umkathebear
2011-02-01 16:41:00 (ссылка)
Слушайте, а совершенно НЕ активный фанат психологии, но то, что вы пишете - это ж просто клубок какой-то, который никто даже не пытался начинать распутывать.

Вы там пишете, что не нужно вам. мол, понимание глубинных проблем и мотивов. А что ж вам нужно-то, зелье приворотное? Если вы после 10 психологов верите в то, что есть какое волшебное заклинание, от которого чувак начнет скакать, а вы будете из него вревки вить - это были 10 очень плохих психологов, ну или вы их совершенно не слушали.
[info]squirry
2011-02-01 18:54:00 (ссылка)
Где я пишу, что не нужно МНЕ понимание причин и мотивов? Я их как раз знаю и понимаю уже давно и очень хорошо.
[info]umkathebear
2011-02-01 19:20:00 (ссылка)
вы писали там выше, что, мол, меня не глубинные корни интересуют, а решение в конкретной ситуации.
Нормальный психолог должен был до вас донести, что без глубинных изменений с обеих сторон ситуацию изменить невозможно. Потому, видимо, у вас и не меняется ничего, что какие-то глубокие проблемы не разрешены. Я понимаю, что вы пытались. Но, значит, не получилось.
И еще, если бы до него так же однозначно доносите, что развод для вас - не выход, что бы лучше будете всю жизнь мучиться, чем уйдете, то у него и стимула что-то менять не будет. Зачем? Его, видимо, устраивает, как есть.
[info]hlamushka
2011-02-01 20:46:00 (ссылка)
Вот тут присоединюсь. Как можно за 5 лет сходить к 10 психологам самой, плюс к семи - вместе, и так ничего и не решить?

Может, найти одного, хорошего, которому вы будете доверять, и дать ему время разобраться? Может, там долгая работа нужна.

Вы хоть одному из них вот этими своими словами проблему обрисовывали? И что он сказал?
[info]squirry
2011-02-02 08:14:00 (ссылка)
Ну рада за вас, что у вас никогда не возникало таких ситуаций когда вот да - не получалось. Можете и дальше верить, что такое невозможно. Я тоже верила.
[info]hlamushka
2011-02-02 11:20:00 (ссылка)
Я о другом сказала, но косо: разве можно успеть качественно поработать с психологом, если их так часто менять? Вот в этом я сомневаюсь.
[info]ladycriminelle
2011-02-01 16:44:00 (ссылка)
Если муж любимый, то почему козел?
Какое-то несовпаденьице в определениях.
Аж глаза режет...
[info]squirry
2011-02-01 18:56:00 (ссылка)
Как я счастлива за вас, что у вас никогда не попадалось в жизни такого сочетания, что безумно любимый - и козел. Честно счастлива. Никогда не слышали поговорку - любовь зла? Думаете это просто прикол такой в рифму? Я вот тоже думала.
[info]marijatana
2011-02-01 16:51:00 (ссылка)
вы психуете. в посте, в комментах...оно и понятно, большинство женщин бы психовало в такой ситуации.

а что было после первой измены? надо было устроить конец света, съехать нафиг. а сейчас он уже знает что нельзя, но если очень хочется , то можно...
варианты такие:

-может быть вам спокойно обсудить вариант открытых отношений? я совершенно не сторонница, но пока, судя по всему, они и так у вас наблюдаются, но в одностороннем порядке. или любовника завести, а?
-ну или не мстить, а латать - тут всё время книжку рекомендуют, называется 5 языков любви.
-а вообще в данный момент приоритет - это вы. ваше здоровье и спокойствие. поехать отдыхать попить таблеток, решить чего вы действительно хотите, потому что жить с человеком кот. делает очень больно, это как бы не самая здоровая ситуация.
[info]trablbooble
2011-02-01 16:53:00 (ссылка)
мне кажется, важно, продолжаются ли измены.
[info]squirry
2011-02-01 19:00:00 (ссылка)
Надо было... Но там все сложно было, а теперь что уж. А по тому, что вы предлагаете:
- Не вариант совсем. Иначе просто проблемы бы не возникло - ну пофигу мне было бы, что раз месяца в три трахнет он кого-то еще, не повод переживать, не повод нервы себе и ему портить. Но не получается. Я пыталась даже.
- Читала и пыталась действовать по ней. Долго не продержалась.
- Если бы я не пришла к тому, что приоритет - это я, не было бы этого поста и я жила бы с мыслью "ах, как я , дура, испортила семью, только мне и расхлебывать, чинить, прощения просить". Все, кончились эти времена. Но я выше писала уже - стандартные методы давно перепробованы - и отдых, и таблетки, и побаловать себя и т.д. Ну и пшик в итоге, потому что это все равно не дает того, что мне нужно. А я без этого не могу расслабиться и жить нормально.
[info]erdweibchen
2011-02-01 21:07:00 (ссылка)
Можно, в принципе, и теперь. "Я тут долго думала и поняла, что жить так не могу, поймаю еще раз - выгоню нахер. Меня это унижает, и я не готова больше унижаться. Даже если тебя что-то не устраивает во мне - это, может быть, повод со мной не жить, но никак не повод меня так унижать."

Но без гарантии, естественно. Очень возможно, что придется-таки выгнать. Причем с некоторой вероятностью сразу, потому что, будучи прижатым ультиматумом, он может наконец-то прямо заявить, что прекращать свою активную половую жизнь не намерен, а Вы ему не имеете права ставить такие условия.
[info]squirry
2011-02-02 08:17:00 (ссылка)
Я пробовала. И решать для себя "все, выгоню нахрен", и выгонять. Ненадолго нас обоих хватало.
[info]erdweibchen
2011-02-02 11:15:00 (ссылка)
Это нельзя пробовать, это можно пообещать один раз. И сделать.

А теперь обещать бессмысленно - не поверит.
[info]marijatana
2011-02-02 01:40:00 (ссылка)

знаете, всё ведь в любом случае будет хорошо. либо с ним останетесь, сохраните семью, либо рано или поздно уйдете, выстроите жизнь. страсти улягутся, так всегда бывает. а сейчас ( если другие варианты не работают) главное отвлечься, и не важно чем - хобби, антидепрессантами, новым проектом.
[info]squirry
2011-02-02 08:36:00 (ссылка)
Я отвлекалась много лет и много заходов. Сейчас - край.
[info]yashika
2011-02-01 16:53:00 (ссылка)
чтобы можно было советовать, вы можете дописать, что конкретно вы от него хотите?
какую модель поведения?
[info]l_mariam
2011-02-01 17:22:00 (ссылка)
я бы оставила все как есть, но попутно интересовалась бы другими мужчинами. ну и как только появился бы другой, свалила бы. прям с детьми. таких историй масса.
хотя тут тоже много сложностей
[info]squirry
2011-02-01 19:02:00 (ссылка)
Да, остается только детей уговорить свалить, а еще мужика найти такого ответственного к серьезным отношениям готового в песочнице или кружке танцев.
[info]fatochka_m
2011-02-01 17:23:00 (ссылка)
Вызвать сантехника, отдаться сантехнику на кухонном столе, подгадать под приход козла.
Он такой: Матильда, что здесь происходит?!!
а Вы такая, мерно постанывая: Получил, казззел! На тебе, ннна- ах ах ах!
[info]feadora
2011-02-01 17:27:00 (ссылка)
Сантехник это банально и пахнет солёным огурцом, предлагаю заменить его на разносчика пиццы - тоже банально, но пахнет жареным сыром. Хотя можно и совместить.

[info]fatochka_m
2011-02-01 17:28:00 (ссылка)
Списком вывесить на холодильник: 1.02 - сантехник, 2.02 доставщик пиццы ( рыженький) 3.02 электрик
[info]feadora
2011-02-01 17:30:00 (ссылка)
Не, так нельзя - написано же, муж - козел, он же возьмет и копытом припечатает "Утверждаю. От дежурств не отлынивать". Тоньше надо!
[info]fatochka_m
2011-02-01 17:32:00 (ссылка)
Тогда к каждому ТТХ приписывать. Мол 20 сантиметров три подхода с переворотом. Пусть комплексует.
[info]feadora
2011-02-01 17:36:00 (ссылка)
Лучше пройденные страницы Камасутры с пометками на полях типа: "Сегодян запускали лотосы по минному полю, очень болит кундалини".
[info]fatochka_m
2011-02-01 17:47:00 (ссылка)
И всякие лекарства от сифилиса забывать на видном месте. Начатыми.
[info]feadora
2011-02-01 17:51:00 (ссылка)
А вместо десерта подавать съедобное белье, описывая как сладострастно суши-бой жевал лямку лифчика, клубничную!
[info]alika_volkova
2011-02-01 17:28:00 (ссылка)
Может тогда на разносчика суши? а чо, гламурненько
[info]fatochka_m
2011-02-01 17:30:00 (ссылка)
Анти-Саманта такая. Каззел заходит, а Вы с разносчика сашими обгрызаете.
[info]feadora
2011-02-01 17:32:00 (ссылка)
Разносчику пиццы красный презерватив, суши-бою желтый, электрику синенький, надо найти еще эбонитового разносчика и вручить ему черный. Тогда комплект.
[info]fatochka_m
2011-02-01 17:33:00 (ссылка)
И бодрым мстительным дельфинчиком выныривать из копошащейся разноцветной массы: - Ужинать будешь, милый?
[info]feadora
2011-02-01 17:38:00 (ссылка)
Это похоже на план, но для драматичности нужно добавить какие-то штрихи. Например выныривать нужно с чем-то экзотичным, типа с маринованными яйцами, посыпанными стружкой от спиленных рогов. Как-то так.
[info]fatochka_m
2011-02-01 17:43:00 (ссылка)
А вот еще можно сделать татуировку "Доминик" и сердечко на лобке. Пусть угадывает, что за Доминик
[info]feadora
2011-02-01 17:44:00 (ссылка)
И гименопластику! Пусть угадывает кто эта девочка в его постельке!:))
[info]fatochka_m
2011-02-01 17:49:00 (ссылка)
А вот еще Лорена Боббит была изрядной выдумщицей.
[info]alika_volkova
2011-02-01 17:33:00 (ссылка)
Эбонитовый сантехнику пойдет. Вот и комплект.
[info]feadora
2011-02-01 17:36:00 (ссылка)
Нет, сантехнику синий, как искорки!
[info]masha_koroleva
2011-02-01 17:25:00 (ссылка)
грустно, на на мой взгляд, никак.
я бы просто ушла, пришла в себя и начала строить новые отношения, без участия козла.
[info]jfht
2011-02-01 17:28:00 (ссылка)
он просто вас не любит
по крайней мере, так я поняла по вашим рассказам
делайте выводы сами
вам нужен муж и отец детей - он у вас есть. судя по всему, это та линия поведения, которую выбрал он сам. жить он с вами особенно не хочет, но ради детей готов сохранять семью и видимость
можно ли заставить его за вами бегать и в любви признаваться? думаю, что уже нет, увы. такая вот имха
[info]alien_cat
2011-02-01 17:29:00 (ссылка)
извините, но ваше активное "фанатство психологии", похоже, сыграло с вами обоими злую шутку - такими проблемами должен все же специалист заниматься, а не два фаната-дилетанта
если действительно хотите сохранить семью, берите мужа за руку и идите (вдвоем) к семейному психологу
и еще раз извините, если что - обидеть ни в коем случае не хотела
[info]squirry
2011-02-01 19:03:00 (ссылка)
Я там выше написала, сколько раз мы за руки ходили к семейному психологу.
[info]splashka
2011-02-01 17:31:00 (ссылка)
Как можно сделать так, чтобы вы стали человеку нужны, если вы ему не нужны? И, главное, зачем? Вы ему не-нуж-ны. Завязывайте мучиться, ей богу.
[info]rukia_3d
2011-02-01 17:33:00 (ссылка)
По-моему после вопроса "что делать" так и просится "чтобы ничего не делать" 8)))

Меняться не предлагать, на работу выходить не предлагать, имидж не менять, к маме не ездить - ну полетайте на воздушном шаре. С медведем.

Могу предложить терпеть.
[info]squirry
2011-02-01 19:04:00 (ссылка)
Я понимаю, что вы не читали комментов выше, где я подробно расписала, что я делала в последние 5 лет, что у нас имеют место быть проблемы, потому естественно вы сделали вывод, что я только и сидела на попе и ждала, пока все изменится, и сейчас тоже того же хочу по той же причине. А у меня просто нет сил и дальше скакать зайцем.
[info]eastern_wind
2011-02-01 17:52:00 (ссылка)
А Вы ему не изменяли? В ситуации, когда измену никак не получается отпустить, помогает только самой сходить налево (только с удовольствием). Когда опять будет крыть, просто вспоминайте. Ему не говорите, а то только хуже станет.
[info]eastern_wind
2011-02-01 17:56:00 (ссылка)
Да, и еще Ваша задача - перестать от него ждать, что он будет что-то делать. По-моему это во всех книжках по популярной психологии написано. И столько проблем из-за этого постоянно. Как перестать - не знаю, но если много-много об этом думать, то в какой-то момент осеняет и становится так легко! Правда до тех пор, пока опять не начнешь чего-то ждать.
[info]veneto_bluerose
2011-02-01 18:02:00 (ссылка)
У меня детей нет и все куда проще.
Но так. Просто расскажу, когда все изменилось у меня. К сожалению все начнет работать только тогда, когда закрутится вокруг вас, а не вокруг него. А пока вы думаете, ах козел, какой козел, как же сделать чтобы ему или чтобы он... У меня все изменилась тогда, когда я стала думать, - как же сделать, чтобы мне(!) было хорошо - вкусно, уютно, спокойно, радостно, интересно. Независимо от него.
Если его светлый лик переедет из центра на окраину вашего сердца - поверьте большего удара по самолюбию можчины сложно придумать.
[info]squirry
2011-02-01 19:07:00 (ссылка)
Спасибо, честно говоря какие-то такие мысли и меня посещали. Вы просто первый светлый лучик в том беспросветьи, в котором я сейчас оказалось... Спасибо. Может и правда не все потеряно... Значит бывает так...
[info]re_minor
2011-02-01 18:02:00 (ссылка)
проблемы старшего ребенка могут быть причиной? вы, похоже, были настроенны перфекционистски когда в брак вступали. идеальный брак, идеальные дети. все трения голливудские и заканчиваются хорошо. а так не получилось. муж, возможно, устал. свое тепло он вам больше не дает. если вам необходимо именно его внимание - попробуйте пожить врозь (хотя, понимаю, что с двумя детьми из которых один с проблемами, это не легко). если у мужа сохранились к вам чувства, то они проявятся. а если вам важны общий дом и семья , то закрывайте глаза на его измены и ищите опору в чем-то другом. станьте спокойной женой-подругой-но не любовницей.
[info]squirry
2011-02-01 19:13:00 (ссылка)
Вы откуда знаете, как я была настроена? Мы три года вместе прожили, прежде чем пожениться решили - уж поверьте, я много чего видела за эти годы. Я считала его идеальным не потому, что что-то себе придумала, а потому что это видела. Как потом выяснилось, видела не все, но это и трудно, когда человек живет двойной жизнью (только разве я в этом виновата?). Идеального ребенка я тем более не планировала - я вообще ничего не могла планировать, я понятия не имела, что и как меня ждет, я просто готовилась безмерно его любить. Что и делаю до сих пор. Проблемность ребенк - да, разумеется сыграла свою роль. Мы оба до такой степени скакали как белки, да еще параллельно бабушек укрощали, что силы вымотались очень сильно, это знаете ли не прибавляет терпимости друг к другу. Только опять же - я ли тут виновата, что он уставал не меньше меня?
А что касается всего остального - если бы мне было надо, чтобы при родителях был отец, у нас - дом и деньги, - я бы этот пост не писала. Мне нужен мужчина, которому я нужна и который обо мне заботится.
[info]easy_easy_girl
2011-02-01 18:06:00 (ссылка)
извините, в вас столько агрессии, что меня отшвырнуло от монитора
вашу бы энергию, да в мирных целях
[info]dama_s_sobakoy
2011-02-01 18:16:00 (ссылка)
ну судя по посту и по вашим комментариям, семьи нет и отношений с большой буквы О как-то тоже не видно, активно и агрессивно восстанавливать былое или просто желаемое - это только устроить агонию того, что осталось, имхо. если не хотите/не можете уходить, просто смиритесь, примите ситуацию, используйте то, что вам такое сосуществование дает, раз уж вы так категорически не хотите бросать его
[info]anasta
2011-02-01 18:41:00 (ссылка)
Вам сначала над собой надо очень долго работать, а уже потом может что-то получиться в отношениях. Не может ничего хорошего получиться, если к отношениям принципиальный подход как к войне.
[info]anna_domini
2011-02-01 18:41:00 (ссылка)
имхо, отпустить. во всех смыслах.

...я не имею в виду разводиться.
[info]3eta
2011-02-01 18:50:00 (ссылка)
А есть возможность начать зарабатывать больше мужа?
Обычно мужики в таких случаях резко начинают понимать, что женщина и вправду самостоятельна, и в любой момент может уйти.
[info]squirry
2011-02-01 19:16:00 (ссылка)
Так и было как раз перед тем, как он первую бабу завел. Он понял, что он неполноценный мужик, раз не может больше жены заработать. Сам потом говорил - типа это я так ущемляла его самолюбие.
[info]erdweibchen
2011-02-01 22:43:00 (ссылка)
И Вы поверили?
[info]erdweibchen
2011-02-01 23:19:00 (ссылка)
Вообще это какая-то печальная тенденция у мужиков, сильно интересующихся психологией - они уж если блядуют, то обязательно подводят под это теорию (причем, желательно, складывающую ответственность на жену).
Грустно. :(
[info]svinka_p
2011-02-01 19:31:00 (ссылка)
есть такой жж юзер аспазия (ник сейчас правильно не напишу), вы ее не читали? рекомендую. Пишет спорно, но думаю полезное для себя найдете.
Рецептов не знаю, но если измены продолжаются, то вашему мужу просто удобно так жить. Подумайте надо ли вам оно.
[info]svinka_p
2011-02-01 19:48:00 (ссылка)
aspasia14
нашла. У нее много хорошего про зависимость и в том числе про игры и союзы. Вдруг поможет для осмысления ситуации.
[info]el_marka
2011-02-01 21:17:00 (ссылка)
ооо! точно про меня!
и как по ощущениям, вам посоветовали что-то конструктивное?
стоит 200 коментов читать?
[info]she_cat_8
2011-02-01 22:11:00 (ссылка)
Вашей проблеме может помочь метод "Семейных и системных расстановок". И, боюсь, всё остальное (судя по описанию проблемы) вряд ли даст длительный и окончательный эффект. В каком городе Вы живёте? Возможно, смогу порекомендовать конкретного хорошего специалиста.
[info]yukilu
2011-02-01 22:36:00 (ссылка)
отнюдь не всегда он помогает, особенно когда девушка столько времени живет в этом и перепробовала по ее мнению все.
[info]milgrana
2011-02-01 22:39:00 (ссылка)
Знаете, я не знаю, как вам ему отомстить. Можно я просто посочувствую? Какое-то тяжелое ощущение от всгео этого. Война, кто кого. Поверьте, ведь бывают и другие отношения. С заботой, с пониманием. И никогда не поздно попытаться к ним прийти. По кр. мере, опыт мой и подруг говорит имнено об этом. Разный опыт- с детьми и без детей, в разном возрасте. Но - никогда не поздно. Не борекайте себя на "доживание". Это так грустно- "доживать" молдодой женщине...
[info]squirry
2011-02-02 08:26:00 (ссылка)
Спасибо вам за сочувствие. Только к чему это открывание мне глаз, что "бывают и другие отношения"? А вы думаете я в жизни только вот это и видела? Тогда б как раз проблем бы не было - привыкла давно и жила спокойно.
[info]lory_zeitgeist
2011-02-01 23:04:00 (ссылка)
ну есть два варианта: что-то менять или не менять ничего и дохнуть.
судя по первым пяти комментам (дальше не дошла) менять никто ничего не хочет. остается дохнуть
[info]chepuhashka
2011-02-01 23:41:00 (ссылка)
Ох, как я Вам сочувствую... Вам необходимо найти точку опоры где-то кроме него. Может, почаще оставлять его с детьми и ходить куда-то для начала? В кино, театр.. Вы сильная, раз столько раз смогли простить!
[info]squirry
2011-02-02 08:32:00 (ссылка)
Я писала об этом в первом посте.
С сильными такого не происходит.
[info]taoky
2011-02-02 00:18:00 (ссылка)
по-моему, муж больно хорошо устроился, сочувствую вам от души
мне кажется, реванш взять можно, история знает такие случаи - но засада в том, что на момент реванша вы искренне потеряете к нему интерес и вам будет начхать, взяли вы реванш или нет.
[info]squirry
2011-02-02 08:33:00 (ссылка)
Ну и не все ли мне будет равно? Я хочу, чтобы хончилась эта безысходность и мне опять стало хотя бы можно жить.
[info]taoky
2011-02-02 10:54:00 (ссылка)
ну просто вы сказали, что хотите отомстить, а что это за месть, когда стало начхать, никакого удовлетворения
[info]sukla_lu
2011-02-02 08:35:00 (ссылка)
1. плохо, что вы мужа называете козлом, это путь в никуда
2. если он вам изменяет уже 5 лет минимум, а вы все еще не развелись и не разошлись, значит, вас обоих это устраивает. всякие отговорки, типа, не могу, это всего лишь отговорки. кому-то достаточно 1 измены, кто-то может жить с человеком, который ее бьет или трахает других баб.
3. не бойтесь, никуда он от вас не денется
[info]squirry
2011-02-02 08:41:00 (ссылка)
1. Все хорошие пути я уже перепробовала, это по крайней мере было что-то новое.
2. Человеческие отношения - это же так просто и примитивно, вы наверное правы!
3. Я давно боюсь не этого.
[info]sukla_lu
2011-02-02 08:44:00 (ссылка)
я к изменам отношусь категорически. у меня бы так вопрос вообще не стоял, потому что любовь эмоция подвижная, и если ее не кормить, она подохнет.
ну сами подумайте, зачем вам с бубном придумывать, как бы он изменился, если можно жить комфортно и счастливо с человеком, который не делает того, что вам причиняет боль?
[info]squirry
2011-02-02 09:11:00 (ссылка)
Если б я рассматривала любовь как эмоцию, я бы тоже находила такие мысли логичными и понятными и давно именно так и действовала. Собственно так и было раньше, до того, как он у меня в жизни появился.
[info]sukla_lu
2011-02-02 10:52:00 (ссылка)
конечно, проще любить порядочных добрых отзывчивых людей, чем тех, кто обладает сложным характером и какими-то принципиальными вывихами во взглядах на отношения.
но иногда лучше никак, чем так. спросите себя, сколько еще лет вы готовы добавить к уже имеющимся пяти годам такой жизни
[info]unfairy_tale
2011-02-02 08:48:00 (ссылка)
смените ориентир с него на себя. будьте интересны себе, а не ему. готовьте вкусные ужины, потому что вам так захотелось, а не чтобы его порадовать. вообще ничего не делайте с оглядкой на него, в том числе и с целью его уязвить. тем более если вы чувствуете себя заезженной лошадью - переключитесь на то, чтобы отдохнуть, взбодриться и порадовать себя, а мужа оставьте где-то на периферии.
вам уже выше говорили, что это работает, и как оно работает.
[info]squirry
2011-02-02 09:14:00 (ссылка)
Я давно уж готовлю себе только вкусное, стараюсь поступать так, как хочется - на результат вы только что мне отвечали. Вздодриться отдохнуть и себя порадовать - ну и как еще? Может у тех, кто говорил мне это выше, работает увлечение новыми хобби и смен косметической линии. У меня вот что-то как-то... так.
[info]unfairy_tale
2011-02-02 09:20:00 (ссылка)
не знаю, у меня сработало прекратить думать про мужа вообще и думать о себе. без смен хобби и косметических линий.
[info]squirry
2011-02-02 09:30:00 (ссылка)
Я тоже не знаю, как у вас сработало. У меня не работает ни с этим, ни без этого.
[info]unfairy_tale
2011-02-02 09:33:00 (ссылка)
всё ясно
[info]heifez
2011-02-02 10:14:00 (ссылка)
Я Вам сочувствую. Может быть потому, что у меня была похожая история (без детей, правда), с большой любовью, зависимостью, его жизнью в свое удовольствие и моим скаканием зайцем. И почему вы сейчас беситесь я очень хорошо понимаю.
После этого я внимательно стала присматриваться к мужчинам. И поняла, что одни вкладываются в отношения и семья для них важна, другие - красавцы в конфетно-буекетный, а дальше - ты сама виновата.

В общем, чтобы вылечится в самую первую очередь надо устранить источник болезни. Хотя бы на время. Найти силы и только тогда вернутся. Вообще я бы Вам предложила такой финт ушами (на который Вы, ессно, не согласитесь))): после очередной измены мужа сказать ему, что у вас от него и его отношения к Вам нервный срыв и Вам нужен отдых. И уехать (в Турцию, на Гоа, к подружке на дачу) на пару-тройку недель. Предварительно предупредив бабушек (честно рассказав обоим парам родителей, что делает Ваш муж). И сидеть там, отдыхать в свое удовольствие.
Во-первых, он попрыгает с детьми и домашним хозяйством. Во-вторых, это шоковая терапия очень четко покажет и Вам и мужу, нужны ли Вы друг другу (или Вы обойдетесь без изменьщика, а он без истерички). В-третьих, до него может дойти, что Вы тоже человек и Ваша жизнь не заключается в прыгании вокруг него.
Ну а что касается безответственности Вашего поступка - а что, он ответственно поступает? Лето красное пропел, так пойди же попляши, кааазел!
[info]suessse
2011-02-02 11:31:00 (ссылка)
хаха, у меня такая же ситуация. )))
двое детей, 7 лет брака, сложные взаимоотношения.
если любите, боритесь, если не любите - уходите.
могу сказать только одно: ни один совет не поможет (а очень даже наоборот: растрепит вашу душу), пока вы не услышете себя сама.
удачи!
[info]efirnaja
2011-02-02 11:53:00 (ссылка)
попробуйте договриться о взаимовыгодных отношениях. виноват - пусть приходит с поарками. изменил - пусть дарит что-о, возит куда-то и т.п. чтобы ак сказать компенсировать моральный ущерб.
[info]efirnaja
2011-02-02 11:54:00 (ссылка)
а еще можно бросить детей и мужа и пожить как в кинге ремарка Жизнь взаймы. Вы не должны страдать.