Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
umkathebear
[info]umkathebear пишет в [info]girls_only @ 2010-08-10 14:57:00
Девушки,

А вы когда-нибудь отказывались крестить чужого ребенка (в смысле - быть крестной мамой), и если да - то по каким причинам и под какими предлогами? И как на это реагировали родители ребенка? А вам отказывали?

Моя ситуация вкратце такова. Мама ребенка, предложившая мне стать крестной, - близкая моя подруга, отношения хорошие и доверительные, проверенные временем:), и очень хочется, чтобы таковыми остались. Обе мы девушки нерелигиозные, но подозревающие, что что-то ТАМ, наверное, такое есть, потому что не может же быть, чтобы все это просто так. Т.е. крещение для нее - обряд чисто светский, потому что "так принято", и крестная мама - это такая специальная тетя, которая приносит подарки; ответственность за духовное воспитание ребенка, которую подразумевает православная традиция, на меня никто не возлагает. В общем, все как у большинства, я думаю:)

Но дело в том, что я отношусь к вопросу как-то... с пафосом, что ли:) Я считаю, что как крестная я несу ответственность за ребенка, если (ттт) с родителями что-то случится. И у меня уже есть одна крестница, с родителями которой все это оговоренно именно в таком формате, и я ее воспринимаю не просто как ребенка подружки, а именно как "почти своего" ребенка, очень ее люблю (именно ее, а не члена семьи моих друзей), тогда было как-то сразу понятно, что я буду крестной, чуть ли не с первых дней беременности, и никаких сомнений у меня даже не было. А сейчас я как-то ко второму "почти своему" ребенку не готова (хотя, подчеркну, от меня этого и не ждут).

Я даже, смутно прозревая такие перспективы, во время ее беременности как-то в разговоре упоминала, что мне пока одной крестницы достаточно, но, видимо, она этот момент как-то упустила или не приняла всерьез... В чем я вижу еще один аргумент в пользу того, что, если я откажусь - она обидится.

В общем, я вся в сомнениях. С одной стороны - не хочется обижать хорошего человека из-за собственных каких-то заебов, тем более, что подарки-то я все равно приносить буду, какая разница, как при этом официально называться. С другой - я убеждена, что такие вещи нельзя делать, если нет абсолютной внутренней уверенности в правильности происходящего, и что сомнения - это все неспроста, и это какой-то знак, то ли свыше, то ли еще откуда.

И еще, по комментариям к каким-то постам помню, что в сообществе достаточно много барышень воцерковленных и в этих вопросах грамотных, объясните мне, пожалуйста, простым языком, почему считается, что "нельзя отказываться"?
86 комментариев
 
[info]ive_kendall
2010-08-10 16:10:00 (ссылка)
"если нет абсолютной внутренней уверенности в правильности происходящего" - то надо отказываться, ИМХО.
Я вот отказалась - не жалею. Но подруга оказалась понятливой, моих тараканов приняла, покормила и нашла другую "светскую" крестную.
[info]umkathebear
2010-08-10 16:13:00 (ссылка)
а причину отказа как сформулировали? как есть?
просто, блин, мне кажется что даже самая адекватная и гормононезависимая мама воспримет такое как "ты не любишь моего ребенка", а дело же совершенно не в этом!
[info]ive_kendall
2010-08-10 16:17:00 (ссылка)
как есть. Я с удовольствием буду помогатть тебе растить ребенка, но взять на себя ответственность за него полностью я не готова.
[info]lyonah
2010-08-10 16:11:00 (ссылка)
я бы отказалась, я из-за тараканов и венчаться не стала с мужем
но у меня есть подруга, которая ради своей подруги приняла крещение, чтобы стать крестной
[info]argentinka
2010-08-10 16:11:00 (ссылка)
я отказала
Потому что ответственность, к которой я не была готова
А главное - потому что ради этого мероприятия мне надо было покреститься. К этому я не готова до сих пор
[info]ejidna
2010-08-10 16:14:00 (ссылка)
Такая же история. Друзья в общем-то не обиделись, хотя погрустнели.
[info]umkathebear
2010-08-10 16:15:00 (ссылка)
а как сформулировали причину отказа?
я крещеная... крестилась в сознательном возрасте, крестных выбрала сама:), страшно бы обиделась, если бы они отказались, кстати:)
[info]argentinka
2010-08-10 18:42:00 (ссылка)
Так и сказала - не могу креститься ради такого повода, это неправильно
[info]noa_anuta
2010-08-10 16:18:00 (ссылка)
А в чем там ответственность, кстати? Я серьезно, я от этих церковных дел далека, как от луны.
[info]klodichka
2010-08-10 16:46:00 (ссылка)
вы принимаете на себя обязательство воспитать из ребенка добропорядочного христианина.
и забрать его к себе, если с родителями что-то случится.
[info]evighet
2010-08-10 16:49:00 (ссылка)
Моему папе крестная заменила его маму, когда та умерла. Ну, он так говорит.
[info]argentinka
2010-08-10 18:42:00 (ссылка)
Если родители умирают, не дай Бог, ответственность за воспитание перекладывается на крестных родителей традиционно
[info]noa_anuta
2010-08-10 19:07:00 (ссылка)
А как это оформляется юридически? Если есть ближайшие родственники и т.п.?
[info]umkathebear
2010-08-10 19:35:00 (ссылка)
Как оформляется - не знаю, никогда не сталкивалась, ттт. Но в наших широтах очень часто в крестные выбирают сестер и братьев родителей ребенка (по крайней мере одного из) или других родственников. Вряд ли, конечно, эти люди заранее продумывают процедуру документального усыновления в случае чего, но тенденция такая есть.
[info]argentinka
2010-08-10 20:26:00 (ссылка)
спрсите что полегче, я не только не воцерквленная, но и не крещенная до сих пор
[info]iris_ka
2010-08-10 16:17:00 (ссылка)
я ни под каким предлогом не захожу в церковь и терпеть не могу детей, так что подобное предложение от сестры посчитала оскорблением... о чем сказала напрямую, как только у нее появились подобные мысли)
правда мне потом насчет "нельзя отказываться" долго мозг выносили, причем совершенно посторонние люди...
[info]ponka
2010-08-10 16:20:00 (ссылка)
зависит от ваших отношений
с одной стороны, читая вас я не вижу причин для отказа. ну вы же все равно будете заботиться об этом ребенке?

с другой стороны, если подруга адекватная и близкая - то должна вас понять.
с третьей -а у нее есть другие достойные кандидатуры?
[info]umkathebear
2010-08-10 16:39:00 (ссылка)
Отношения у нас хорошие. И, блин, попроси меня кто-то другой - я бы с ней это "перетерла", и была бы уверена, что она меня поймет:)

Кандидатуры есть. Ну, т.е., я, наверное, самая близкая подружка, но есть и не самые близкие и всячески хорошие. Думаю, дело еще в том, что я - одна из немногих, кто пройдет жесткий кастинг (в плане интеллектуальном и морально-этическом:)) со стороны папы ребенка.
[info]aranta
2010-08-10 22:46:00 (ссылка)
как-то диалектичненько выходит - мама светская, крестная тоже, а у папы жесткий кастинг
[info]umkathebear
2010-08-11 10:03:00 (ссылка)
:)
Папа тоже светский. Просто из всех подружек жены он меня считает наиболее адекватной:)
[info]piglet_sun
2010-08-10 16:21:00 (ссылка)
Почему же нельзя отказываться? у вас вполне весомая причина, подруга должна это понять, мне кажется.
[info]juwenta_
2010-08-10 16:25:00 (ссылка)
Я в свое время не отказалась, сильно жалею
[info]umkathebear
2010-08-10 16:30:00 (ссылка)
А почему? Кумовья - близкие Вам люди? Просто с неблизкими как-то даже и вопросов таких не возникает, а близким - вот не знаешь, как отказать...
[info]juwenta_
2010-08-10 16:43:00 (ссылка)
Однокурсница моя. Я чувствовала, что после окончания будет трудно встречаться и пр., как-то это было внезапно - такое предложение. Но все вокруг, считая моих родителей, в голос твердили - да ладно, ничего страшного, это сейчас уже светское мероприятие!!! Теперь вот вижу крестника редко и винюсь (((
[info]myppa
2010-08-10 16:25:00 (ссылка)
если нет абсолютной внутренней уверенности в правильности происходящего - у меня так было (ТРИ раза). я отказывала. были обиды, да. но прошли со временем.
почему? я не верю в бога. вообще. может. со временем это поменяется, но пока так
свою дочь не крестили: считаем с мужем, что вырастет - сама решит и разберется, нужно ли ей это и какая религия ей больше подходит
я тоже не крещёная и не испытываю в этом потребности. хотя чужое отношение к богу уважаю. именно к богу, не к церкви.
[info]umkathebear
2010-08-10 16:29:00 (ссылка)
А Вас звали быть "настоящей" крестной или тоже, типа, "светсткой"?
[info]myppa
2010-08-10 16:32:00 (ссылка)
1 раз настоящей (как я поняла), 2 раза - ну такой тётенькой с подарками)) подарки я и так дарю, детей люблю - насколько вообще можно любить чужих детей)) нет, крёстной не хотела бы быть. лицемерие какое-то.
[info]myppa
2010-08-10 16:34:00 (ссылка)
а тем более для этого, насколько я помню, креститься нужно - увольте.
[info]sashka_vyshka
2010-08-10 16:25:00 (ссылка)
Я отказалась, потому что к тому моменту, хоть и была крещеная, уже прочно ассоциировала себя с еврейством.
[info]sotofa
2010-08-10 16:31:00 (ссылка)
ИМХО, зависит от ситуации.

Если у мамы есть еще близкие подруги, кроме вас, которым она могла бы доверить ответственность за своего ребенка - можно отказаться и надеяться на адекватное приятие.

Если у мамы таких подруг нет, и то тут видимо, надо до того, как озвучить решение - озвучить сомнения. И посмотреть на реакцию мамы на этой стадии. Если окажется, что для нее это шок и конец света, то закончить речь "... но ради тебя, я конечно, готова на все" - и брать второго ребенка под крыло...

Вы ж сами наверняка догадываетесь, что если что с родителями случится, не дай Бог, и ребенок останется один, - вы ж его не бросите на произвол судьбы, будете вы крестной при этом или нет.
[info]umkathebear
2010-08-10 17:09:00 (ссылка)
Ну я точно не единственная кандидатура. Просто я, наверное, самая близкая, и, кстати, вот этот мой внутренний протест объясняется еще и тем, что "светская" сторона этого дела - своего рода награда за долгие годы дружбы, мол, вот ты столько лет была хорошей девочкой, и теперь я всем ою этом расскажу!
На самом деле, она мне это и в аську написала с преамбулой "я считаю, что нам пора официально оформить наши отношения", а я просто по-другому несколько на это все смотрю....
[info]lentochka
2010-08-10 16:37:00 (ссылка)
я отказалась, к своему великому сожалению, потому что я очень хотела.
но мне религия не позволяет, никаким местом.
договорились, что я буду выполнять все функции, но вот сам обряд мне нельзя.
[info]zhulia
2010-08-10 16:38:00 (ссылка)
я дважды была кандидаткой в крестные, но один раз сама отказалась, другой подруга передумала, видимо, чувствовала, что откажусь.
я человек верующий. но не знаю всех тонкостей.
Мне кажется, что крестная должна быть более безгрешной, чем я. Это причина для меня.
А для окружающих, приглашающих, мне кажется, достаточно обозначить свое нежелание как "не готова".
Перед обрядом надо как минимум попоститься, причаститься и исповедоваться. У меня на это не всегда моральных сил хватает. Рад бы в рай, да грехи не пускают.
В общем, серьезно к этому отношусь. Можно и подруге так сказать - нет понятия "светская" крестная. Есть дело, к которому надо серьезно относиться. Это же и на ребенка влияет.
Я недавно говорила с батюшкой, он объяснял, что даже обряд крещения можно по-разному проводить - тщательно или не очень. Человек все равно будет крещен, но важно аккуратно прочитать все молитвы, они дают защиту на всю жизнь. А если в обряде участвует сомневающаяся крестная, то вдруг ребенок чего-то недополучит?
[info]umkathebear
2010-08-10 17:17:00 (ссылка)
>А если в обряде участвует сомневающаяся крестная, то вдруг ребенок чего-то недополучит?
Вот, что-то в этом роде я тоже думаю, хотя сформулировать для себя и не могу толком...

Я не могу ей сказать, что "нет понятия светская крестная... и т.д.", потому что мы давно знакомы и слишком хорошо друг друга знаем:) И она, в общем, в курсе о моих "грехах", а на некоторые даже активно подбивала гг. Да и знает она, что одного ребенка я крестила, и знает, что я, по факту, _хорошая_ крестная мама, в "светском" смысле, конечно.
[info]telenis
2010-08-10 17:41:00 (ссылка)
я так, немножко уточню, т.к. в теме.

молитвы никакой защиты не дают, молитвы - это просто молитвы. а крещение - не обряд, а таинство; оно может иметь форму продолжительного обряда, а может совершиться и за несколько секунд, когда человека, например, крестят перед лицом смертельной опасности. таинство действенно всегда, если совершается настоящим священником - думаю, батюшка имел в виду именно этот факт. хотя, опять же, в случае смертельной опасности крещение совершить может и обычный член Церкви, мирянин.

сомневается крестная или верит - на таинство это не влияет, поскольку оно все равно совершается, и у него нет каких-то степеней "лучше" или "хуже", сам факт все равно происходит - ребенок становится членом Церкви. при этом если потом он не получает христианского воспитания - то это все равно, что купить билет, а на поезд не сесть.
[info]fond_wolf
2010-08-10 16:39:00 (ссылка)
>> я убеждена, что такие вещи нельзя делать, если нет абсолютной внутренней уверенности в правильности происходящего

ППКС. В этом вопросе столько всего намешано, подспудно-подсознательного типа генетической памяти и всякого такого подобного, что лучше в это не лезть, если нет твердой уверенности в том, что "да, мне это нужно, я этого хочу и знаю, что так будет правильно", а также понимания, зачем это нужно и какие последствия за собой повлечет.

>> не хочется обижать хорошего человека из-за собственных каких-то заебов

Обижаться - личный выбор этого человека. Можно выслушать и понять, а можно ничего не понимать, а просто надуть губу и обидеться - каждый сам выбирает. А на свои личные заебы вы вообще-то имеете полное право ;)

Мне предлагали однажды быть крестной, я отказалась. Ситуация была примерно как у вас - обе неверующие, но в критических ситуациях повторяющие мысленно "господи, помоги")))) подруга хотела крестить ребенка просто потому, что "так надо" и "ну а как же не крестить? нельзя, мало ли что". Никакой ответственности и даже подарков не подразумевалось, просто надо было постоять в церкви, подержать ребенка и т.п., там священник скажет, чего и как. Я, кстати, совершенно не запарилась бы, если бы после этого обряда я начисто забыла бы об этом ребенке навсегда - я же ни на какую ответственность не подписывалась. Но отказалась, потому что отношусь к таким вещам достаточно серьезно и не вижу смысла участвовать в обрядах чужой религии, как-то это некрасиво в моем понимании (в первом браке и венчаться, кстати, наотрез отказалась из тех же соображений), плюс не понимала, зачем мне это нужно. Подруга не обиделась, свела всё к шутке про "блин, ну ты и замороченная, ггг" и крестной стала другая наша общая подруга, без заебов))))

Совершать религиозные обряды надо лишь тогда, когда искренне исповедуешь эту религию, понимаешь смысл и назначение обряда, т.е. делаешь это полностью сознательно - таково мое мнение. Конечно, люди вольны делать что угодно, в том числе и креститься-венчаться просто так, по приколу или для "так надо", но это их личное дело, а я в таких развлечениях принципиально не принимаю участия.
[info]umkathebear
2010-08-10 17:26:00 (ссылка)
Вот, я на все это смотрю почти так же, как Вы, за исключением того, что однажды я в обряде таки поучаствовала, и я понимала, что делаю, и не сомневалась, и не жалею. А сейчас почему-то все не так, и я не могу этого объяснить, а это ужасно, когда я не могу чего-то объяснить, я от этого чахну:)

Надеюсь, что у меня все закончится так же, как у Вас, тем более, что подруги без заебов в окружении есть. Просто я очень расстроюсь, если она все же обидится. Я тоже, в общем, считаю, что "на обиженых воду возят", но с другой стороны - неизвестно, какая я буду, толькочтородившая, мне может тоже будет хотеться снисхождения и понимания.
[info]free_2_decide
2010-08-10 16:41:00 (ссылка)
отказывалась, потому что не христианка. так и говорила, спасибо за оказанную честь, но простите, не могу, не христианка.

адекватные люди обычно понимают. с другой стороны удивляют друзья, которые ни разу меня не видели ни в церкви, ни соблюдающей посты, но by default полагают, что я православная. это немножко смешно
[info]evighet
2010-08-10 16:51:00 (ссылка)
У меня точно такая же ситуация.
[info]beauty_balett
2010-08-10 16:48:00 (ссылка)
Почему нельзя отказываться? Даже наоборот, православные, у которых много крестников или им кажется, что всем они не смогут уделить внимание, отказывают. Особенно священники. Так что если Вы чувствуете, что не сможете, то не бойтесь отказать.
[info]wazlowna
2010-08-10 16:48:00 (ссылка)
Я отказалась.
Лежала в больнице в одной палате с женщиной беременной, и она предложила мне стать крестной ее будущего ребенка. Я ее от силы неделю-полторы знала.
И полагаю, что такое резкое желание видеть меня крестной было вызвано тем, что у нас там какое-то анкетирование было, и среди вопросов была оценка дохода на члена семьи. У нас не самый высокий доход, но раза в 3-4 больше, чем у нее (она называла свою ЗП).

Как узнала она? А ко мне мама приехала, и я вниз побежала, попросив соседку сдать анкету. И вот вечером того же дня мне и предложили стать крестной. :-)
[info]umkathebear
2010-08-10 17:29:00 (ссылка)
жесть какая)
[info]wazlowna
2010-08-10 18:00:00 (ссылка)
А я в каком шоке была? Ну не думаю я, что за неделю она ко мне такой сильной любовью и доверием воспылала.
Ну вот и выкручивалась с этим "нельзя отказывать" - и что не особо верующая, и что у нее должны быть подруги ближе, чем я, ей и ее ребенку... брррр...
[info]nenadolala
2010-08-10 16:49:00 (ссылка)
отказывалась 2 раза, потому что некрещеная. и вообще, у меня к религиозным обрядам странное отношение.
можно ведь и так ребенку подруги помогать
[info]neispravima
2010-08-10 16:56:00 (ссылка)
не совсем верная трактовка "нельзя отказываться". нельзя отказываться от своих обязательств, если уже стал ребенку крестным родителем. а вот отказаться стать крестной можно, если не чувствуете себя готовой.
[info]shturvalova
2010-08-10 16:57:00 (ссылка)
Отказалась ибо ни разу неверующая. О ребенке забочусь по мере возможности и без этого, так как считаю практически своим:)
[info]umkathebear
2010-08-10 17:30:00 (ссылка)
а родители ребенка верующие?
[info]shturvalova
2010-08-10 17:33:00 (ссылка)
Да, мама очень верующая (моя подруга), а отец - фиг его поймет.
[info]saplady
2010-08-10 17:20:00 (ссылка)
Как атеистка - отказалась бы 100%.
[info]milas
2010-08-10 17:24:00 (ссылка)
Однажды намекали, но я очень доходчиво объяснила, что вообще против "светского" крещения, а уж тем более не вижу себя в роли крестной - я не православная, я не верю в бога, я считаю, что крестные родители должны реально заниматься духовным воспитанием ребенка, в общем, "быть крестной" настолько не состыкуется с моими моральными и этическими нормами и ценностями, что я совершенно не подходящая кандидатура на эту роль. Обид не было. Но если бы и были, то, думаю, все бы быстро прошло.
[info]milkaway
2010-08-10 17:39:00 (ссылка)
атеистка. Ни за что не буду принимать участие, и вообще, захочет ребенок - в сознательном возрасте покрестится.
[info]nastine
2010-08-10 17:42:00 (ссылка)
отказывалась два раза, когда не уверена была, что дорога нас с этими подругами не разведет...и даже практически была уверена в обратном. так и вышло (с)
объяснила примерно такими же словами, но более мягко
не обиделись
в итоге недавно стала крестной ребенка своей лучшей подружки...ну и не то что жалею, а уже, скажем, парюсь...потому что понимаю, что с меня подарки полюбас, а денег не всегда есть сейчас
*внимание мое никому нафиг пока не уперлось, ибо крестнику 6 месяцев всего
[info]telenis
2010-08-10 17:48:00 (ссылка)
можно, можно отказаться. если есть какие-то сомнения, что сможете быть настоящей крестной - отказывайтесь.
я вот в свое время проявила мягкость и не отказалась, когда уговаривали - сейчас жалею, надо было быть тверже.
[info]umkathebear
2010-08-10 18:15:00 (ссылка)
о, спасибо)
я сама не знаю, откуда взялось это "нельзя отказывать". потенциальная кума поставила вопрос таким образом: я пока не предлагаю, т.к. отказываться же нельзя, просто спрашиваю, как бы ты отнеслась.
видимо, это из числа странных поверий, оотуда же, откуда "нельзя первой крестить девочку - отдаешь ей свое счастье".
[info]zvizda
2010-08-11 16:51:00 (ссылка)
я знаю, что юпиков с ларри миллион, но тут я аж вздрогнула)
[info]helgaolga
2010-08-10 18:09:00 (ссылка)
Я бы отказалась. Ответственность за ребенка и все связанные с этим ритуалы и реальные действия - пожалуйста. Но обряд по канонам православной церкви для меня является лицемерием. Из симпатии и уважения к этому же ребенку и его родителям это недопустимо.
[info]baskervillbitch
2010-08-10 18:14:00 (ссылка)
Я вот что-то удивляюсь тому, что крестные у всех как-то с подарками ассоциируются)
Две недели назад почти крестила своего четырехлетнего сына, но в крестные выбирала, даже не будучи активно верующей и шибко воцерковленной, людей, которые именно что смогут принять участие в религиозном воспитании моего ребенка. Ну, то есть, что крестные делать и должны. А тут, оказывается, подарки какие-то))) Мне кажется, подарки и так дарить можно, если хочется, но причем тут крестные-то... Не врубилась, короче)
Отказываться можно, почему нет. Я очень хотела видеть крестной моего ребенка подругу семьи одну, но она сейчас усыновляет ребенка и по вполне понятным причинам ей не до нас- я не обиделась.
Если это светский вариант (если религиозный обряд вообще можно так воспринимать, что, на мой взгляд, странно) - тогда вообще какая разница, кто крестный. Если обдуманный шаг в сторону религии- тогда выбирают крестных не потому, что кто-то кому-то подруга, совсем по другим принципам. В-общем, мне кажется, если вы откажетесь, это будет честно по отношению к себе. И никакие это не тараканы, а нормальное и серьезное отношение. Думаю, стоит поговорить об этом с подругой. Объяснить свою позицию. Я ваше мнение, в-общем, поддерживаю :)
[info]umkathebear
2010-08-10 19:03:00 (ссылка)
Подарки - это такой материальный эквивалент заботы и участия, я думаю:)
Ну а что еще могут делать "светские крестные", по большому счету? О посещении церкви речь не идет. Воспитание, по моему глубокому убеждению, - ответственность родителей, и основаная линия там должна быть одна, я категорически не буду навязывать ребенку свое понимание того, что такое хорошо, что такое плохо. Вот и остаются подарки да качественное времяпрепровождение (кукольный театр, зоопарк, все такое), которое тоже суть подарки:)
[info]baskervillbitch
2010-08-10 21:14:00 (ссылка)
Нет, ну вообще обычно религиозное воспитание -задача крестных, это не я придумала)) Т.е. родителей тоже, но крестные такие спешал фор) Это позиция церкви, грубо говоря, чтобы бдили и сеяли разумное-доброе-вечное. А как в "светских" вариантах я не сильно в курсе, потому что сама решилась на крещение сына только тогда, когда поняла, что считаю это нужным и правильным, и когда он сказал, что хочет)т.е. когда для галочки крестят- вообще не понимаю.
[info]umkathebear
2010-08-11 17:37:00 (ссылка)
В "светском" варианте, мне кажется, кроме традиционного крещения по настойчивым просьбам родственников (иначе сожрут мозг), главная причина - неуверенность в собственном атеизме. Т.е. мама сама в церковь не ходит, верит во что-то "свое", явно неканоническое. Но одно дело ощущать себя такой вот эзотерически-недоверующей, в случае чего - сама виновата и ответственна только за себя, и совсем другое - лишить ребенка чего-то важного, даже не понимая, чего (спасения? духовности?) из-за собственной категоричности и, возможно, глупости. При этом необходимости сеять разумное-доброе-вечное никто не отменял, я с уже крещенной малой этим и занимаюсь. Но одно дело - объяснить ей, что надо хорошо учиться в школе, а другое - рассказать, что есть Бог, что его сын жил на земле, умер на кресте и т.д., я этого не смогу, просто потому, что я в это не верю.
Я вот сейчас задумалась - не знаю, стала бы ли я крестить своего ребенка так вот, "на всякий случай".
[info]couchirard
2010-08-10 18:21:00 (ссылка)
а я бы очень хотела стать крестной, но не зовут (
[info]umkathebear
2010-08-10 19:14:00 (ссылка)
очень трогательный коммент, особенно в сочетании с юпиком:)

количество предложение увеличивается пропорционально количеству мимических морщин. к сожалению:)
возраст такой, все кругом рожают)
[info]couchirard
2010-08-10 19:15:00 (ссылка)
у меня подруги не размножаются ((
[info]esterion
2010-08-10 18:24:00 (ссылка)
я вообще считаю, что креститься надо в здравом уме, и крестить детей неправильно
потому отказалась бы
[info]moonira
2010-08-10 19:04:00 (ссылка)
отказалась однажды
просто поняла, что с этой семьей я не хочу и не буду завязывать родства. ребенка было немного жаль, но я просто не решилась брать на себя ответственность. рассказала, что у меня все сложно с религией и я не имею права крестить. мы так и перестали общаться потом.

а однажды согласилась
и пошла, разрулила ситуацию с православной церковью.
но это был исключительно светский акт и все это понимали. "дочку" при этом я люблю, важные моменты в ее жизни стараюсь не упускать, присутствовать и быть рядом. но не так, как ты.
этот уровень внутренней ответственности, опасаюсь, мне не светит в принципе ;)
[info]umkathebear
2010-08-10 19:12:00 (ссылка)
что-то я в последней фразе вижу сарказм:)
я подозреваю, натурально, что это не ответственность, а пафос у меня.

тема про "все сложно с религией" не прокатит, потому что все давно все понятно же. вот капец, сама не понимаю, как я дошла до жизни такой: нужно отказать янке! я чота была уверена, что она меня не позовет:)))
[info]moonira
2010-08-11 10:49:00 (ссылка)
ну, немноооожечко сарказма там, пожалуй, таки-есть )))
у тебя не то чтоб пафос. ты просто _так_ подходишь к вопросу. ну и еще ты по зодиаку "занудастрашная" ;)

ну, я не знаю. а сказать ей, что у тебя пафос? и ты понимаешь, что не потянешь двух таких обязательств. что ты пока не готова заводить второго ребенка, в конце-концов?
*хотя, некоторые люди и троих рожают, вон, и ничо, справляются ;)*

фигасе "не позовет". ктожектоещекрометебя?

а еще сядь и поразмышляй. мож не все так страшно, как ты себе вотэтовот напридумывала?
[info]umkathebear
2010-08-11 16:27:00 (ссылка)
Размышляю... Просто любые разумные доводы в итоге упираются в "да не хочу я!", а если ж я чего-то не хочу, то это же капец))

Короче, я пришла к выводу, что не хочу не просто так, а не хочу обоснованно:) Тем более, что нормальный священник вообще может в крещении отказать, видя абсолютную религиозную невменяемость _всех_ участников, и будет прав.
[info]moonira
2010-08-11 17:23:00 (ссылка)
понимаю чувства, на самом деле. у меня в той ситуации, когда я отказалась было именно "не хочу". в первую очередь. разница только в том, что я безболезненно пережила "необщение" с той подругой. надеюсь, наша девочка тебя поймет и простит
[info]markiza05
2010-08-10 19:23:00 (ссылка)
Поступайте так, как сердце говорит. Я отказывалась несколько раз. И не жалею. Думаю, чтоиметь крестников это большая ответственность, я когда крестила "по просьбе родителей" 3 детей, была совсем к этому не готова, вижу их редко, подарков почти не дарю...в общем я плохая крестная. ((
[info]hot_puff
2010-08-10 19:43:00 (ссылка)
я отказалась однажды о чем жалею.
Ребенок моей лучшей подруги, первого ее сына я же крестила. Отказалась потому что, показалось, что "есть уже один", но всегда знала, что ничего с нашей дружбой не случится - 23 года дружим уже (с первого класса).
Ее в крестные к своей дочери не звала, потому что в крестной в первую очередь искала близость к церкви и образование в церковном плане. Крестной у моего ребенка стала моя другая подруга. Тоже близкая.
[info]werych
2010-08-10 21:43:00 (ссылка)
+1
автор, вам жалко что ли? своим отказом можете навсегда отвернуть подругу от себя. для неё возможно это важнее, чем для вас ваши таракашки. я сама крёстная мама двух детей. меня саму ещё можно воспитывать в религ плане (и вряд ли я дамся). если вам человек доверяет, возьмите этот груз, он вам не ноша - рук не тянет. раз подруга близкая. не очень близким друзьям можно вполне отказывать.
[info]umkathebear
2010-08-11 10:40:00 (ссылка)
Вот! Я больше всего боюсь, что она к этому относится так же, как Вы: "жалко, что ли?". Но вот я просто считаю, что крестными становятся не потому, что "не жалко", и не потому, что с мамой дружат, а потому, что чувствуют в себе желание и силы заботиться о конкретом ребенке, а я этого сейчас не чувствую, и дело не в ребенке, а во мне. Вот читаю себя сейчас - звучит ужасно неправдоподобно, как будто я отмазываюсь, хотя на самом деле это не так. Эх:((
[info]werych
2010-08-11 11:44:00 (ссылка)
я ответственно отношусь к вопросу, но я сама в церковь не хожу, посты не соблюдаю и так далее. Они (родители моих крестников, и это разные пары) могут рассчитывать на мою помощь, если что.
этот мир практичен, а не религиозен в большей степени.
дружба подкрепляется поступками. вас же не преступление просят совершить.
имхо, надо соглашаться, если подруга близкая и важная.
[info]hotlips2005
2010-08-10 21:08:00 (ссылка)
лучше переубедите подругу крестить ребенка
он еще ничего не понимает - зачем ему это
а не поддавайтесь ее ролевым играм
[info]fotinja
2010-08-10 22:46:00 (ссылка)
я отказывалась, т.к. не воспринимаю православие никак, хоть и крещёная. звали тоже типа в "светские" крёстные, а это, имхо, вообще извращение :)
подруга обиделась очень на меня, но я нисколько не жалею.
[info]danova
2010-08-10 22:58:00 (ссылка)
у меня абсолютно ваша позиция. у меня одна крестница, она же племянница, к крещению которой я отнеслась именно так. я считаю себя ответственной за её духовное развитие (как мне сказал батюшка) и уделяю ей ОГРОМНОЕ количество внимания. Второй крестник - сын моей подруги, и меня на него просто не хватает, из-за чего я себя чувствую просто отвратительно. Поэтому своей двоюродной сестре, которая хотела видеть меня крестной своих близняшек, я была вынуждена отказать именно с такой мотивацией - у меня не хватит сил. Надеюсь, она меня поняла.
[info]nepher
2010-08-10 23:23:00 (ссылка)
У воцерковленных барышень и в ГО, и за его пределами, не считается, что отказываться нельзя. Потому что это серьезный шаг, если Вы готовы воспринимать его как серьезный. А исходя из Вашего описания, крещение и восприемничество для Вас не пустой звук и традиция. И это не заебы, уверяю Вас. Вообще считается, что крестников должно быть столько, сколько по силам и терпению. Если сейчас достаточно одного, то значит так и должно быть.
А подруге скажите, что это для Вас очень большая ответственность, но Вы с удовольствием будете любимой тетей и хорошей знакомой. В принципе, этого достаточно, если не зацикливаться.
[info]umkathebear
2010-08-11 10:44:00 (ссылка)
Да, насчет "отказываться нельзя" - это я что-то психанула:) Сама подружка с этого начала разговор, и я как-то растерялась, она в традициях шарит лучше, чем я, как правило.
Спасибо за пояснения. "Сколько по силам и терпению" - отличная формулировка, очень хорошо отражает мое отношение к вопросу.
[info]nepher
2010-08-11 10:48:00 (ссылка)
Могу Вам кинуть пару-тройку ссылок на эту тему. Но они на православных ресурсах, не знаю, насколько Вам будет интересно. Но в качестве ликбеза подойдет - я как раз светскую маму своей будущей крестной знакомила с ними.
[info]umkathebear
2010-08-11 10:52:00 (ссылка)
Ой, было бы замечательно!
Спасибо.
[info]nepher
2010-08-11 11:22:00 (ссылка)
Вот общетеоретическая (на мой взгляд) часть, но описано всё толково правда длинно (там кстати сказано и кто может быть, а кто не может быть крестными): http://www.bogoslovy.ru/tainstva1.htm

Вот тут куча информации в формате "вопрос-ответ". Очень удобно, потому что на конкретных вопросах видно, что можно, а что нельзя делать: http://www.taday.ru/vopros/20269/

Вот ещё сборник FAQ: http://www.pravmir.ru/article_2899.html

И один форум, случайно сейчас нашла, но мне комментарии понравились: http://www.iwoman.ru/phpBB_14-index-action-viewtopic-topic-7262-start-0.html
[info]umkathebear
2010-08-11 16:15:00 (ссылка)
Спасибо Вам огромное, окончательно убедилась в том, что нужно отказываться, и почти сформулировала, почему.
[info]nepher
2010-08-11 18:02:00 (ссылка)
Пожалуйста.
Вы только совсем и навсегда не пугайтесь! :) Зато если Вам захочется снова стать крестной, Вы будете более уверены, почему Вам этого хочется. :)
[info]umkathebear
2010-08-11 20:49:00 (ссылка)
нене, я совершенно не навсегда, я даже уверена, что еще крестные дети у меня еще будут, может даже этих же родителей, если они когда-нибудь на второго решатся, просто не сейчас.
[info]arwen_nsk
2010-08-11 13:32:00 (ссылка)
"я убеждена, что такие вещи нельзя делать, если нет абсолютной внутренней уверенности в правильности происходящего"

совершенно согласна вот с этим. Я бы отказалась.