Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
cherrry_brandy
[info]cherrry_brandy пишет в [info]girls_only @ 2010-06-26 22:07:00
Действующие лица: я, муж, деньги и свекровь.

Какое-то время назад, когда я была беременна, мой почти бывший муж однажды торжественно вручил мне 500 евро со словами: "я копил их для себя, но решил отдать эти деньги в семью!" На, мол, жена, ложи в копилочку. Я прониклась тем, какой мой муж лыцарь в тигровой шкуре, порадовалась, погордилась и положила денежку в копилочку.
Прошло 2 года. Семье нашей пришел невеселый пиздец. Как именно он пришел - это тема одного из моих старых постов в этом сообществе.

Сегодня сей прекрасный лыцарь стал вымогать у меня эти деньги, используя угрозы и грубую силу. Основания: "ты присвоила себе МОИ деньги. Когда у нас была семья, это были семейные деньги, а теперь семьи нет, и эти деньги - мои. " Ну и скажи, мол, спасибо, что на совместно нажитую сантехнику и на ремонт не посягаю. На все мои: "ты что делаешь, придурок, это деньги твоего ребенка, никуда я тебе их нахрен не отдам, а будешь вымогать - ментам позвоню", "милый" сперва пригрозил разбить мой комп, который является основным источником дохода, а когда я таки попыталась позвонить ментам, оттолкнул меня так, что я ударилась ребрами о твердый подголовник кресла и получила синяк.

Сперва я пожаловалась свекрови, мол, сделайте что-нибудь, ваш сын перешел все границы, получила ответ "с вашими финансовыми вопросами разбирайтесь сами". А потом, поговорив с сыном, она сделала прекрасный вывод: он молодец и все правильно сделал, а у меня в голове дырка, а показывать доказательство в виде синяка - это вообще подло.

Деньги я ему отдала, пусть подавится. Но заявление в милицию написала, за угрозы и вымогательство.
но вопрос не в этом... Я что-то не поняла... это у меня что-то с моралью, что я деньги, которые дают мне в руки для семьи, считаю собственностью своей семьи. Что - отбирать деньги у жены с ребенком - это для мужчины нормально?
Может, вы меня просветите?
186 комментариев
 
[info]calabazza
2010-06-27 01:33:00 (ссылка)
просвещу..
Ваш почти бывший муж - ублюдок.
Плохо кончит.

[info]marsia
2010-06-27 06:42:00 (ссылка)
Re: просвещу..
+100
[info]smiling_navel
2010-06-27 09:24:00 (ссылка)
Re: просвещу..
+1
чего о морали разговаривать, и так все ясно.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:56:00 (ссылка)
Re: просвещу..
а вот он считает , что это я - сука. Что не молчу в тряпочку, как он со мной постутпил , а пишу в инете. И что деньги "присвоила" - вапще тварь. Мне вчера сказали: "Как ты опустилась!" и глазами так: уххх!
[info]calabazza
2010-06-27 13:20:00 (ссылка)
Re: просвещу..
Мало ли что он считает.
Разведитесь с ним поскорее и забудьте, что он был. Если предоставится возможность лишить его родительских прав - лишайте.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 13:24:00 (ссылка)
Re: просвещу..
он не дурак. к ребенку каждый день ходит, гуляет с ним. не получится. так что эта куча какашек в моей жизни навсегда
[info]calabazza
2010-06-27 13:25:00 (ссылка)
Re: просвещу..
Я и не говорила, что он дурак.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 13:27:00 (ссылка)
Re: просвещу..
ну, в смысле, что он понимает, что я очень хочу лишить его родительских прав
[info]calabazza
2010-06-27 13:31:00 (ссылка)
Re: просвещу..
А, в этом смысле. Ну тогда подайте на алименты, и вообще раздел имущества (машина там, что еще..).
[info]lazy_masha
2010-06-27 14:06:00 (ссылка)
Re: просвещу..
Ну, и пусть ходит. А вы на суде покажете справку о побоях и скажете, что вашему ребёнку крайне вредно присутствие в жизни человека, который избивает его мать и вымагает у неё деньги. Решать-то будут не улица, не зоопарк и не ежедневное мороженое, а судья.
[info]splushenka
2010-06-27 01:34:00 (ссылка)
Какие-то нынче мужчины зачастили... кхм...неадекватные :(
[info]v_mire_snov
2010-06-27 10:53:00 (ссылка)
это потому что об адекватных писать нечего. Че писать, если всё хорошо?)
[info]splushenka
2010-06-27 11:43:00 (ссылка)
угу, все счастливые семьи счастливы одинаково...
[info]rinamois
2010-06-27 01:36:00 (ссылка)
ну на эмоциональном уровне я конечно на вашей стороне
отбирать у женщины деньги, да еще у матери твоего ребенка, както не комильфо

но по факту... он может считать по-другому - как он и сказал, что семьи нет, и сбережений нет

а что он свекрови наболтал, вообще не известно, это испорченный телефон
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 13:57:00 (ссылка)
понятное дело, что он считает по-другому. Более того, он считает офигенным геройством, чем-то из ряда вон выходящим, содержать свою жену. Он меня в это успел ткнуть пару раз: да я, мол, тебя содержал пару лет! (ога, опустим, что я была студенткой и училась на дневном ;)) ). И плюс, у него сейчас присутствует какая-то идея-фикс, доказать себе и всему миру, что ОН НЕ ПОДКАБЛУЧНИК!!!!!! Вот друг его женился на женщине с ребенком, принял ребенка, принял ответственность за ВСЮ свою семью, работает на семью - фуууу, подкаблучник, терпит, мягко говоря, несладкий характер жены. А я мол, не такой, я крутой, я что хочу, то и творю. Хочу - даю деньги/слова/обещания, хочу - забираю их же! Я крут! I have balls!
[info]rinamois
2010-06-28 22:26:00 (ссылка)
ух ты, какой огонь )))

разошлись и слава богу, держитесь своих интересов
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 22:37:00 (ссылка)
да огонь, не то слово))))))))) обожжешьсо))))
[info]myppa
2010-06-27 01:40:00 (ссылка)
а побои зафиксировали? A la guerre comme a la guerre, че
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:09:00 (ссылка)
не((( просто заявление написала. А синяк показала менту
[info]gulfy
2010-06-27 01:42:00 (ссылка)
Ну я надеюсь ты расписочку то с него догадалась взять, когда отдавала?
Типа я такой то такой то, получил деньги в размере таком то тогда то тогда то.
На этих условиях отдавала?
Ну или кто то присутствовал при самом процессе отдачи денег?
Есть у тебя что нить подтверждающее?
Или может переводом со счета на счет хотя бы?

А то ведь с него станется заявить, что ничего ты не отдавала со всеми вытекающими.
[info]gulfy
2010-06-27 01:43:00 (ссылка)
И ты надеюсь не 500, а 250 отдавала?

Да да. И побои в травмпункте надо зафиксировать.
[info]only_di
2010-06-27 12:00:00 (ссылка)
почему 250-то? раз деньги для семьи с ребенком, так и делить их на троих.
побои зафиксировать, в милицию обратиться. и, главное, не забирать оттуда заявления, если он придет извиняться и молить, что его кто-то там попутал.


[info]gulfy
2010-06-27 12:29:00 (ссылка)
Накопленное в период брака делится пополам (I mean юридически).

Это да, +1.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:41:00 (ссылка)
в общем, я дуро. Отдала все 500. Сказала: подавись, сука, пусть тебе на лекарства хватит. Теперь ждем, когда с ним менты поговорят. И штраф снимут. Обещали вроде.
[info]amati_fi
2010-06-27 01:47:00 (ссылка)
сказать, что я в охуе - ничего не сказать!!!
ваша свекровь - влюбленная в сына мать.
муж - забалованный урод. надо было сказать, что деньги уже потрачены на ребенка. или на б/у мужа.

сил вам и терпения. и готовности съехать в удобное для вас место жизни, отличное от нынешнего.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 13:58:00 (ссылка)
спасибо. слава богу, живу я на своей территории, съезжать мне не обязательно. А вот полностью исключить семейство субъектов пока не получается. Потому что. Я одна в своем городе, родственников у меня в нем нет, а отдыхать хоть иногда от ребенка все-таки надо.
[info]leonardovna
2010-06-27 01:49:00 (ссылка)
а что - за этот период деньги не были потрачены?
[info]esperys
2010-06-27 12:14:00 (ссылка)
были бы потрачены - пришлось бы отдавать из своих. ну.. в таком раскладе как в посте
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:41:00 (ссылка)
вот-вот! по курсу
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:41:00 (ссылка)
нет, лежали "под камешком" на черный день
[info]billen
2010-06-27 01:51:00 (ссылка)
немужик
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 13:59:00 (ссылка)
он мне на это ответил: "а что, мужик - это лох?"
Видите ли, оказывается, мужик, который помогает деньгами своему ребенку - лох....
[info]carcass_bride
2010-06-27 01:53:00 (ссылка)
интересно, а как бы он доказал, что вы их у него брали?
не знаю, что посоветовать кроме держаться от него подальше.

но насчет него, ИМХО 500 баксов - не такая большая сумма, чтобы вот так с боем выбивать у жены, отбирая у собственного ребенка. капец. =(
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:42:00 (ссылка)
"500 баксов - не такая большая сумма"
ну, есть, знаете ли, разные слои населения. А голодранец - это психология.
[info]carcass_bride
2010-06-27 13:14:00 (ссылка)
это да, но 500 - это не 500 000 все-таки.
Ужасно вам сочувствую! держитесь!

надеюсь... что суд вам поможет, а не повредит
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 13:16:00 (ссылка)
нервов вымотает точно))))))))))
[info]klimanskaya
2010-06-27 02:06:00 (ссылка)
мудло мужик, все сомнения в этом - в пользу бедных. А свекровь.. ну чо, главное, чтобы мамочку любил.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:00:00 (ссылка)
терь они будут счастливы... мне же как-то в форме шутки кинули обвинение: "ты его у нас забрала"))))))))))
[info]predominate
2010-06-27 02:10:00 (ссылка)
он вам просто хочет гадость какую-то сделать? такое ощущение, что дело не столько в деньгах, сколько в его принципах каких-то.
ну того, что он ебанутый, вышесказанное, конечно, не отменяет.
а вы не хотите ему выставить ответный счет за какие-то ваши траты на него? Ну, подарки, или он месяц без работы был, вы семью кормили, мало ли, что может быть.
Вряд ли, он что-то вернет, зато хоть отстанет с темой своих трат....
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:02:00 (ссылка)
"а вы не хотите ему выставить ответный счет за какие-то ваши траты на него? Ну, подарки, или он месяц без работы был, вы семью кормили, мало ли, что может быть."
Ха-ха! он говорит, что деньги-то общие! Посчитай, мол, бывшая жена, сколько я заплатил за ремонт и бытовую технику, и вообще я имею право на половину отложенных тобою денег, ты ведь на мои жила.

"он вам просто хочет гадость какую-то сделать? такое ощущение, что дело не столько в деньгах, сколько в его принципах каких-то."
У меня такое же ощущение. он мстит мне за то, что чувствовал себя рядом со мной лузером.

[info]el_li
2010-06-27 02:16:00 (ссылка)
В дополнение к заявлению ОБЯЗАТЕЛЬНО задокументируйте факт побоев со всевозможными справками!!!
*с таким мудаком неизвестнокак обернёться и что пригодиться*
[info]sultansha
2010-06-27 02:34:00 (ссылка)
Мужик урод.
Вы поступили не самым выгодным для себя образом.
Надо свекровь вообще не вовлекать.
Деньги надо было не отдавать, побои зафиксировать, заявление написать.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:44:00 (ссылка)
дело в том, что мне негде искать защиты. Я обратилась к ней, как к человеку, которого считала адекватным... хотя... о каком адеквате может идти речь, если мамо совершенно спокойно заявило мне, что появление любовницы -это моя вина (ему же мало было!!!) и что из-за любовницы семью не разрывают
[info]mata_xapi
2010-06-27 15:42:00 (ссылка)
Для их поколения, к сожалению, да, нормально сохранять семью при наличии любовницы. Так же, как и нормально жить с алкашами и с тем, кто тебя бьет. Я тут просто недавно со своей свекровью имела беседу на эту тему. Нет, с моим мужем все нормально - тьфу-тьфу-тьфу. Просто теоретизировали. Свекровь считает, что муж хоть какой-нибудь должен быть. И типа мужик себе другую жену всегда найдет, а "ты останешься одна! да еще и с ребенком! Кому ты будешь нужна???". Спорить я не стала, ибо бессмысленно.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 00:56:00 (ссылка)
вот-вот, эта тема "кому ты будешь нужна с ребенком" постоянно женщинам внушается, чтобы они терпели "говнецо, но свое", сидели и не рыпались
[info]sultansha
2010-06-27 18:36:00 (ссылка)
нет пока вам защиты... и свекровь тоже не защита
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 00:47:00 (ссылка)
та да, я уже это поняла, что защиты мне нет. вообще
[info]sultansha
2010-06-28 00:57:00 (ссылка)
ну это пока, временно
[info]oreganum
2010-06-27 05:02:00 (ссылка)
Вам уже выше написали - побои фиксировать непременно и мужика в известность об этом поставить. И удачи вам!
[info]oksana__
2010-06-27 06:40:00 (ссылка)
а я не знаю, как бы вы поступили, если бы это был ваш ребенок (это я про мораль свекрови).

Про мораль мужчины - если он бросает жену с ребенком ну хорошо, не бросает, а перестает любить, то морали по отношению к ней у него нету. Прискорбно но факт. 90%
[info]milgrana
2010-06-27 11:45:00 (ссылка)
Простите, но среди моих знакомых нет никаких 90 процентов. Скорее, адекватных мужчин, так себя не ведущих - 90 процентов. Так что не стоит выводить какую-то такую обобщенную статистику.
[info]oksana__
2010-06-27 20:53:00 (ссылка)
среди ваших как раз те 10%)
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 01:00:00 (ссылка)
повезло человеку, а!
[info]feruza
2010-06-27 12:25:00 (ссылка)
у свекрови как бэ это... все же на той стороне внук родной остался. Сын сыном - но внук тоже многим не пофиг... А еще многим не пофиг, чтоб сын был мужиком, а не мудаком. В такой ситуации даже если бывшая жена, с точки зрения свекрови, последняя б-дь, есть женщины, которые скажут: Сынок, оставь ей эти 500 евро, не мелочись, чо ты...пусть пода... пусть растит на них внука!
[info]oksana__
2010-06-27 20:55:00 (ссылка)
ну родной сын роднее родного внука...
мне например сказали - а что ты хотела...а ведь я даже ни разу не последняя бля...тогда была точно!))))))))))))
ой да фиг с ними. Такие люди есть никуда не деться(
[info]feruza
2010-06-27 21:00:00 (ссылка)
это точно. фиг с ними.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:10:00 (ссылка)
я думаю, что если бы так поступил мой сын, я бы хотя бы извинилась перед невесткой за его поведение.
[info]artavika
2010-06-27 07:47:00 (ссылка)
Ох. Я помню просто ваш предыдущий пост. Какие же бывают на свете мудаки, просто уму непостижимо.
Вы там держитесь, пожалуйста. Это говно когда-нибудь кончится, уйдет из вашей жизни насовсем.

По вопросу в посте - требование его настолько идиотически смешно и мерзко, что даже верить не хочется. Это анекдотом попахивает (хотя я понимаю, как вам невесело).

" - Не могу больше жить с таким жлобом, развожусь, вот тебе твое кольцо!
- А коробочка от кольца где?"
[info]skyg74
2010-06-27 07:49:00 (ссылка)
Урод, тут вопросов нет. Но что ты именно эти деньги сохранила, они ни на что не были потраченны? Коляска там или ещё что-то?
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:11:00 (ссылка)
просто евро для украины - более твердая валюта. плюс с кризисом оно начало расти. было принято решение оставить "на черный день"
[info]bombay_duck
2010-06-27 08:40:00 (ссылка)
за два года не потратить 500 евро? Ну вы даете...
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:12:00 (ссылка)
они лежали вместе с остальной "твердой валютой" на черный день. По-моему, неправильно тратить валюту, которая в кризис каждый день растет в цене
[info]irromanova
2010-06-27 09:57:00 (ссылка)
в этой ситуации вопрос "кто тут мудак и кто тут ебанутая мама" риторический - это тебе любой нормальный человек скажет. Единственным правильным выходом считаю самый радикальный - развод, любыми путями вытянуть разрешение на вывоз ребёнка (или вообще подумать как его родительских прав лишить) и сваливать к маме. Не знаю, насколько это для тебя осуществимо, но если задаться целью - то всё окажется решаемо? Может, обсудишь это с мамой не чистатеаретически, а так - нужны такие бумаги, их взять там, для этого сделать вот это. Может так, а? И забыть про это гуано навсегда... и ребёнки в два года забывают проще, чем в три, четыре и так далее...

А блондиночка его сучище ещё то - 99% вероятности, что это она его накрутила; ну ни за что не поверю, что ещё пару месяцев назад родные люди дойдут до такого без указаний к действию со стороны. Что-нибудь наподобие - ты такой молодец, всё в семью, пчёлка-жужжалка, а теперь ОНА будет эти деньги на свою задницу тратить, а о тебе и не подумает... Стопудово так!
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:13:00 (ссылка)
мне тоже приходят мысли, что это кисо его накрутила
[info]lotus82
2010-06-27 10:13:00 (ссылка)
Вы правы, бывший муж - козлище, свекровь - дура, которая всегда будет выгораживать сыночку.
Отбирать деньги у своего ребёнкa - супер-подло.
[info]piggy_toy
2010-06-27 10:58:00 (ссылка)
зря отдали.
[info]feruza
2010-06-27 12:26:00 (ссылка)
во-во. Я бы не отдала. У меня ребенок, ваще, он кушать хочет.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:49:00 (ссылка)
жить, знаете ли, хотелось
[info]erdweibchen
2010-06-27 15:08:00 (ссылка)
В заявлении в милицию отобранные у Вас с применением угроз и физического насилия 500 евро упомянули?
[info]julife
2010-06-27 11:07:00 (ссылка)
я б 250 отдала, максимум, а вообще честно - 200 ему, а 300 вам с пупсом. держитесь
[info]urrsula
2010-06-27 11:40:00 (ссылка)
вы знаете, я конечно понимаю высокий морально-этический дух комментаторов, но вообще мужик-то прав - в том, что деньги были на семью, семьи теперь нет, а это были его личные средства.
другой вопрос, что забирать у ребенка свои деньги не красиво, но мне кажется, это все-таки именно "свои" деньги и в общем-то он вполне может их потребовать, потому что семьи, на которую он их давал, нету.
еще другой вопрос, каким образом эти деньги собирались быть истрачены, когда он давал их в совместный бюджет - может их уже и вовсе нету? тады ой, "мужик, мы уже их совместно потратили, помнишь мы в суши зашли 17 марта 2007го"?
ну и еще другой вопрос, как получение денег задокументировано и на каком основании он их хочет назад?
проще говоря, мужик имеет на них право, но вот отдавать ли их - это уже ваше дело. Только не надо при этом морально-этическими флагами прикрываться, хотите оставить деньги себе - выкручивайтесь ))) но он их просто так вовсе оставлять вам не обязан. Мог бы - но не обязан )))
[info]milgrana
2010-06-27 11:48:00 (ссылка)
В чем он прав? А что, за два года деньги "на ребенка" не были потрачены? Не на суши, а именно на ребенка? И при чем тут "личные средства", если ребенок- точно так же его, как и жены? И при чем тут "оставить деньги себе"?
[info]urrsula
2010-06-27 12:29:00 (ссылка)
деньги были его личным вкладом в "копилочку", а не в повседневные траты. И продолжали лежать в копилочке все это время. Семейная копилочка осталась у жены, хотя в общем-то как минимум половина копилочки - его ))))
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:32:00 (ссылка)
"семейная" машина и "семейный" ноутбук остались у мужа. Или вы теоретически оправдываете выкручивание розеток и отрывание плинтусов от "семейного" ремонта?
[info]urrsula
2010-06-27 12:36:00 (ссылка)
я ничего не оправдываю, тут только вам решать, что плохо, а что хорошо ))) но его мотивация имеет место быть, и она вполне имеет право на жизнь. Кроме вашей точки зрения существуют и другие ))) кто вам мешает поделить семейную машину и семейный ноутбук? имеете полное право. То, что вы этого не делаете - ваше личное дело ))) и никто, включая мужа, не обязан брать с вас пример, тем более такой сомнительный )
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:37:00 (ссылка)
а как я могу их поделить, если он отказывается их отдавать?
[info]urrsula
2010-06-27 12:38:00 (ссылка)
через суд, как и все остальное
[info]gulfy
2010-06-27 12:59:00 (ссылка)
Так а семейная машина и семейный ноутбук они на мужа зарегены?:)
Особенно первое...
Тогда дели по суду.
[info]milgrana
2010-06-27 12:45:00 (ссылка)
Если следовать вашей логике, то тогда непонятно, почему "как минимум" половина копилочки его. Если уж говорить про законодательство и прочие вещи и всякое имущество, нажитое в браке, то тут будет даже не пополам, а с учетом интересов ребенка (как бы общего, ага- вы на мой вопрос, кстати, о ребенке вообщзе не ответили).

Моей подруге тоже муж при разводе заявил, что 90 процентов квартиры его (купили они ее вместе, если что- и вклад был приблизительно равный, но вот такая блажь человеку в голову пришла). На детей при этом не претендовал, что характерно. Она обратилась в суд и ей с детьми присудили значительно больше половины.
[info]urrsula
2010-06-27 12:53:00 (ссылка)
половина - потому что юридически совместно нажитое имущество делится между супругами пополам. про детей не помню как делается, там юристы разберутся, кому чего.
я о том и говорю, что хотите что-то там делить аргументированно, включая 500 евро из копилочки - топайте в суд, там все поделят. А вот это вот "ах он козел, да как он может" - это лирика и к делу отношения не имеет. Тем более, что в любой ситуации можно под разным углом увидеть разных козлов.

а что я вам должна была ответить про детей? что это и его ребенок тоже? ну да, и что? ))) если дама хочет защитить интересы своего ребенка, ей следовало бы заняться нормальным разделом имущества, учитывая интересы ребенка, а то 500 евро из копилочки ей жалко отдавать, а машину - да пусть забирает )) вы хотите воззвать к моральным качествам? не надо, никто не обязан руководствоваться моральными качествами в имущественных делах )))) на то есть суд, он руководствуется законом. а пока нет суда все эти вот "он должен", "я имею право", "он козел" - пустое эмоциональное сотрясение воздуха ))))
[info]milgrana
2010-06-27 13:00:00 (ссылка)
Я придерживаюсь иных взглядов на мораль, извините. И не считаю моральную оценку подобных поступков "пустым сотрясанием воздуха". Но вы, конечно, имеете право на свою точку зрения.

А насчет ребенка - у вас явное противоречие в двух строчках второго абзаца (в общем, я и ожидала подобного). "Это и его ребенок" и тут же, прямо рядом "если дама хочет защитить интересы своего ребенка". Он общий, ага. Об-щий. Но у нас многие любят мужчину сначала как бы исключить из семьи, полностью освободить от ответственности за ребенка и вообще считать ребенка "делом женщины". А потом причитать, при разрыве, че ж мужик-то такой пошел, бросает детей, не интересуется ими. Дохлая логика какая-то.
[info]urrsula
2010-06-27 13:06:00 (ссылка)
Если муж не парится интересами ребенка, заинтересовать его можно только через суд. Там ему объяснят, что у него есть обязанности )
А пока это борьба за права ребенка на уровне "я не отдам тебе 500 евро" - это бесполезно ))
[info]milgrana
2010-06-27 13:10:00 (ссылка)
А, ну это да. ) Для людей с плохим семейным воспитанием и чрезмерно подвижной моралью всегда есть суд.

Но именно поэтому я считаю моральную оценку подобных ситуаций важной. Когда есть сильное общественное мнение по поводу того, что такое хорошо и что такое плохо (например, что бросать своего ребенка плохо и деньги сначала давать, а потом отнимать- это мудачество и недостойные поступки, причем и мужчины, и женщины, угу- и что отнимать 500 евро это вообще смешно), то некоторые некрепкие головой граждане будут к нему прислушиваться. А если всем говорить, что вы свободные линчности и никому ничгео не должны, то некрепкие граждане и в это поверят. Голова-то слабенькая...
[info]urrsula
2010-06-27 13:32:00 (ссылка)
да неважно на самом деле про мораль. Она разная бывает и устойчивым единообразным фактором не является. В имущественных вопросах есть закон, он и работает. Остальное - доброе дело каждого, но никто не обязан )
[info]milgrana
2010-06-27 13:37:00 (ссылка)
Ну, вот тут мы с вами и расходимся. Я считаю, что обязан. )
[info]urrsula
2010-06-27 13:45:00 (ссылка)
а теперь докажите это )) не прибегая к суду )))
[info]milgrana
2010-06-27 13:48:00 (ссылка)
Да я не буду ничего доказывать- зачем? Просто я живу в среде, где люди придерживаются определенных взглядов на то, что они друг другу и своим детям кое-чем обязаны. Кто-то живет в другой. Тту дело, скорее, в выборе, чем в доказательствах.
[info]urrsula
2010-06-27 13:54:00 (ссылка)
да затем, что ваша личная мораль и ваша личная логика - это ваше личное дело )))) а в браке состоит как минимум два человека, у которых вполне может быть разная мораль и разная логика. Да и в условиях разрушения брака мораль участников в отношении здорово меняется )))) Кроме того, ни в одном суде "мораль" не принимается в качестве аргумента, потому что она гибкая, зараза, и у всех разная, мораль не установлена в качестве подтверждающего элемента правоотношений. Аргумент - это документы, расписки, бумажки, свидетельства, и проч. А мораль - не аргумент, ей ничего никому не докажете, кроме самой себя и мамы с подружками, что вы молодец, а он козел, например ))) ну и не добьетесь, конечно, тоже )
то есть я рада, что вы живете в мире, где все всегда могут между собой договориться и все стороны останутся довольны, но скорее всего это значит, что ни у кого ничего нету, и делить собсно нечего ))))
[info]milgrana
2010-06-27 14:02:00 (ссылка)
Забавные рассуждения. Да нет, "у всех все есть" как раз. ) Просто иначе мир устроен, чем, видимо, вокруг вас. ) Например, у моего ближайшего друга с братом была договоренность (устная), кому что принадлежит из семейной собственности (квартиры конкретно, и не маленькие). Оформлены они были иначе, чем "по договоренности"- в силу ряда причин "наследственного" характера. И никто, вы знаете, не подумал нарушать договоренности. То же было в случае, когда он разводился с женой- и там тоже были моменты с семейной собствненостью, которыми легко было сманипулировать. Обеим сторонам. Но че-та никто не манипулировал. А если кто-то и нарушает (был тут один случай)- его осудят, а не будут говорить "ну че, чувак, лопухнулся ты- в суде теперь доказывай". Ну т.е. я согласна насчет того, что лучше все оформлять сразу "по документам"- но бывают и моменты, когда это не было сделано, было трудно или что-то еще. И вот оправдывать нарушение договоренностей никому в голову не придет.

И насчет "мамы и подружек" порадовало. Видимо, в какой-то картине мира женщины и мужчины - прямо дичайше разные полюса в плане морали. Женщины все такие цыпочки-лапочки, а коварные мужики их только и делают, что обманывают. В моем кругу это негендерное.

Ну все, в общем, я умолкаю. Мне че-то надоело. )
[info]urrsula
2010-06-27 14:05:00 (ссылка)
да причем тут я, вы пост еще раз прочитайте - сразу поймете, что существуют другие морали и другие отношения, че. И что "моралью" тут ничего не решишь, только документами и судами. А девушка-автор ниже еще говорит, что ребенка сделает врагом отца, на мой взгляд вообще запредел полный.
[info]milgrana
2010-06-27 14:07:00 (ссылка)
Да, про "врагом отца" я прочла и сильно удивилась.
Ну, видимо, действительно- так принято конкретно у них.
[info]urrsula
2010-06-27 14:10:00 (ссылка)
а ведь про высокую мораль в смысле "он у меня семейные деньги забирает" - аж целый возмущенный пост на семь (или сколько там щас?) тыщ девок
о чем я и говорю, что в любой ситуации можно под разным углом увидеть разных козлов, и не так все просто "ах он сука жмот 500 евро ему ребенку жалко" и ответный хор "козел-козел-козел"

да какое уж тут белое пальто ))))
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 14:14:00 (ссылка)
а что , по-вашему, сперва уходить от мамы к любовнице, потом вымогать у мамы деньги, а потом еще и бить маму - это те поступки, которые способствуют в сыне дружеские чувства к отцу?
[info]urrsula
2010-06-27 14:19:00 (ссылка)
понимаете ли в чем дело.
вот это все "от мамы к любовнице", "вымогать деньги" и "бить маму" - это отношения между родителями.
а между сыном и отцом свои отношения, и неплохо б им самим решать, какими они будут. не примешивая туда ваши интересы, разумеется )))))
и если вот эти 500 евро это вымогательство, а "толкнул и получила синяк" - бить, то я пожалуй посоветую вам прочесть двадцать раз перед сном отче наш и богородицу и спать спокойно подумать о ребенке и его будущем и перестать в истерику впадать, потому что ситуация с любовницей тоже становится какой-то .... эээ неоднозначной, что ли, в свете ваших перегибов )))) и это мы еще не слышали вторую сторону конфликта, а было б неплохо, по идее.
[info]milgrana
2010-06-27 14:52:00 (ссылка)
Я согласна про "разные углы" и про "две стороны", но есть все-такм и достаточно однозначные вещи. которые не стоит относить к эээ юрисдикции "никто никому ничего не должен".
[info]urrsula
2010-06-27 15:04:00 (ссылка)
ну так когда "обе стороны хороши", моралью уже не рассудишь, потому что по морали в этом раскладе все, простите, козлы. и получается, что никто никому не должен - мужик не должен оставлять свое бабло, тетка не должна считаться с тем, что он - отец. и кроме как судом и законом дело уже никак не решишь.
[info]milgrana
2010-06-27 16:03:00 (ссылка)
Не, ну я считаю, что то, что обе стороны нарушают какие-то аксиомы, эти аксиомы не отменяет. )
Более того, я даже случаи знаю, когда одна сторона выполняла эти самые аксиомы, а другая - нет. Просто партнера надо искать адекватного. Если игра равна, то тогда и хорошо. ) Хуже, когда один так, а другой сяк. Я же говорю- выбор наше все. )
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 00:59:00 (ссылка)
ну, во-первых, если я написала в ГО, что я хочу лишить отца общения с ребенком, совершенно не дает никакой гарантии, что я так сделаю. Знаете, что я еще хочу сейчас в данный момент? Четвертовать своего бывшего, а то, что будет в результате - перекрутить на фарш? Я маньяк-убийца, да? Давайте меня сразу под суд отдадим)))))
[info]urrsula
2010-06-28 01:37:00 (ссылка)
так я уже и смотрю, что все, что вы здесь написали, к реальности какое-то странное отношение имеет

>> Давайте меня сразу под суд отдадим)))))
а давайте! вот тогда мы похохочем )))
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 13:42:00 (ссылка)
да оно кагбе все имеет отношение к реальности, на самом деле, не хотите - не верьте, я ведь в вас тоже могу не верить, правда? Я ведь только ник с кошечкой на юзерпике вижу))))))))))))
[info]urrsula
2010-06-28 14:47:00 (ссылка)
да че тут верить или не верить, если у вас показания меняются каждые полчаса ))))
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:51:00 (ссылка)
где они меняются?
[info]urrsula
2010-06-28 14:58:00 (ссылка)
то вы будете делать ребенка врагом отца, то "это я сгоряча", ну и так далее.
и вообще вот это "если я написала в ГО, что я хочу лишить отца общения с ребенком, совершенно не дает никакой гарантии, что я так сделаю" как-то лишает весь ваш пост смысла )))) ну и формулировки типа "бить маму" в противовес исходному "оттолкнул меня так, что я ударилась ребрами о твердый подголовник кресла и получила синяк" - это, конечно, несерьезно.
ладно бы еще был тэг "потрындеть", а так... *пожимает плечами*
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 15:21:00 (ссылка)
1."то вы будете делать ребенка врагом отца, то "это я сгоряча""
а если бы я сказала: "я убью своего бывшего", вы бы правда поверили, что я тут же пойду и захобочусь поиском киллера или магазина с оружием? Я вам скажу так: мой ребенок будет знать в подробностях, как папа поступил с мамой. Я не собираюсь ему врать и говорить, что папа хороший, что папе ценна семья, если это на самом деле не так. Папе ценна только собственная жопа, а все остальное - хсуета. А слова папы о Любви и Ответственности - не более чем пафосный бред. И он это своими поступками обязательно докажет. А ребенок уж сам будет решать, достоин ли любви такой папа

2. и по поводу "ударил-оттолкнул"... какая разница для ребенка? Папа причинил маме физический вред в силу своей несдержанности. Этого достаточно. Папа на это способен. В этом месте можно поставить галочку.
[info]milgrana
2010-06-27 14:09:00 (ссылка)
Щас и вас и меня обвинят в белом пальто, небось. )
[info]3eta
2010-06-27 15:19:00 (ссылка)
Я считаю, что вы правы. У нас даже по закону мужчина не только за своего ребенка отвечает, но и жене обязан алименты выплачивать, если она в декретном отпуске находится. Так что мораль с законом вполне себе коррелирует.
[info]gulfy
2010-06-27 12:25:00 (ссылка)
То есть гипотетически получается, если образовывается семья, мужчина приносит ЗП каждый месяц, а женщина сидит с маленьким ребенком, а потом спустя... ну предположим когда ребенку года два происходит развод... то по вашей логике нужно женщине всю ЗП мужа за все месяцы вернуть? Ну поскольку деньги были на семью, но семьи то теперь нет:) А это были его личные средства...
[info]gulfy
2010-06-27 12:27:00 (ссылка)
В описанной выше ситуации мужчина вручил деньги, когда человек был беременный, то есть в период зарегистрированного брака.. то есть получены они были в период брака... я так понимаю...
[info]urrsula
2010-06-27 12:34:00 (ссылка)
ЗП - это не совсем "личные средства", это обычно деньги на жизнь, а в условиях брака, когда жена (временно) не зарабатывает - на жизнь семьи. а "копилочка", в которую были вложены конкретно личные средства - это несколько другое. Если копилочка осталась после развала семьи у жены, то как минимум половина ее - по праву совместно нажитого имущества принадлежит мужу. Я так понимаю, на всю копилочку ему покласть, но свои личные 500 он хочет обратно.

тут вопрос не в том, кто "прав", а в том, что у него есть вполне нормальная мотивация, имеющая право на жизнь. А вообще - на все такие случаи существуют брачные контракты, в которых такие вопросы заранее решены безо всяких там "хорошо", "плохо", "стыдно" и "козел"
[info]gulfy
2010-06-27 12:53:00 (ссылка)
Ну даже по вашей логике ему положено ровно 250 и не долларом больше:)
Поэтому свои - это только 250.

Ну увы, в России, брачные контракты приближаются к эфимерной фикции. То есть заключить конечно можно, но толку то...
[info]urrsula
2010-06-27 12:57:00 (ссылка)
суд, на все есть суд. а пока это на уровне копилочки и личных средств, выданных жене в руки за ужином два года назад - может быть все, что угодно и как угодно ))) потому что только он и она знают, кто кому че давал и на что, и отдавать или нет - тоже решают тоже только он и она. поэтому в общем-то никто никому ничего не должен - ни документов, ни подтверждений, ни статуса у этих 500 евро по сути нету. В суде разберутся )))) Вот только у нас же все делается без расписок, без бумажек, все на доверии, а потом начинается "да как он может" ))) да также, как и она ))))
[info]jaklin
2010-06-28 03:43:00 (ссылка)
>в общем-то он вполне может их потребовать, потому что семьи, на которую он их давал, нету.

Бугага.
Вы настоящая? О.о
[info]urrsula
2010-06-28 11:18:00 (ссылка)
*доставая микроскоп*
а что, думаете не может потребовать?
вы пост что ли прочтите, может поможет
[info]jaklin
2010-06-28 14:41:00 (ссылка)
Re: *доставая микроскоп*
Что пост.
Ваши комментарии его забороли влёт!
Даже без микроскопа.
[info]urrsula
2010-06-28 14:46:00 (ссылка)
*убирая микроскоп*
Служу Советскому Союзу!
[info]morgana_1304
2010-06-27 11:41:00 (ссылка)
мой бывший муж при разводе забрал наличкой часть квартиры. хотел долей забрать, еле уговорили.

квартира была куплена и отремонтирована на деньги моей мамы.
да, там была его часть вложена тоже, но в этой квартире оставались я и наш общий ребенок, которому он мог бы и отдать свою часть, но нет.
потребовал наличкой. тысячи евро, да.

скандалов было...много.
самая классная фраза была "моя часть в этой квартире больше твоей, потому что я работал, а ты дома сидела!"
угадайте почему я дома сидела. в декрете была. ага.

так что, я теперь ничему не удивляюсь.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:50:00 (ссылка)
уродище... бля, какое аццкое уродище!!!!
[info]valentyna
2010-06-27 12:14:00 (ссылка)
козел.
если он деньги собрал до свадьбы с вами, то есть это были его личные сбережения до создания семьи, то чисто формально да, это его деньги.
но после всего, после сказанного что это "на семью" и тыды - козел.
в таком случае отдавать надо было половину или треть.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:51:00 (ссылка)
деньги эти были накоплены в браке, мы в браке с 2000 года
[info]massiandria
2010-06-27 12:56:00 (ссылка)
российский мужчина во всей красе...
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 12:56:00 (ссылка)
украинский)))
[info]massiandria
2010-06-27 12:57:00 (ссылка)
без разницы.) они ничем не отличаются.
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 13:13:00 (ссылка)
вообще да. совок
[info]milgrana
2010-06-27 13:37:00 (ссылка)
А что, 500 евро - огромная сумма для украинского мужика? Т.е настолько огромная, что можно жене побои нанести ради возвращения назад пяти сотен, рискнуть, так сказать, ради самого дорогого? Видимо, долго зарабатывать пришлось мущщине, боится, что больше не удастся такой подвиг повторить. )

Опять же - можно новой жене отдать со словами: "Вот тебе, дорогая, скопленные непосильным трудом 500 евро в семейную копилочку".
[info]leona_doma
2010-06-27 13:41:00 (ссылка)
Ну, отлично.
С козлами по-козлиному.
Я бы позвала свидетелей, вручила бы ему эти деньги под расписку и затем (уже без свидетелей) сказала бы: поздравляю, теперь я тебя раздену по суду догола, голубчик, и ребенок твой станет тебе врагом.
И сделала бы так.
За все надо платить. За козлизм плата двойная :)))
[info]cherrry_brandy
2010-06-27 13:44:00 (ссылка)
а ребенка я и так сделаю его врагом, как только он начнет понимать, что к чему
[info]urrsula
2010-06-27 13:57:00 (ссылка)
ох ты ж какая ж прелесть ))))))
[info]erdweibchen
2010-06-27 15:18:00 (ссылка)
На психоаналитика ребенку начинайте копить уже сейчас, при таком-то подходе.

Не вмешивайте ребенка в свои разборки с его отцом. Ребенок не заводил любовниц, не бил Вас и не отнимал денег; но отомстите Вы таким образом только ему, а не бывшему мужу.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 00:53:00 (ссылка)
будем считать, что я сказала это на эмоциях. Возможно, я изменю свое мнение. Сейчас у меня появилась возможность не видеть мужа полтора месяца.
[info]erdweibchen
2010-06-28 13:44:00 (ссылка)
Надеюсь, что так.
[info]leona_doma
2010-06-28 12:43:00 (ссылка)
Я знаю противоположный пример, когда б/у жена тактично помалкивала, не хотела "лишать ребенка отца", а б/у муж появлялся эпизодически с подарочками и нагло врал ребенку о том, что его мать плохая мать и жена.
В переходном возрасте все это матери аукнулось. Хорошо так аукнулось. Она плохая, она не дает свободу - настаивала, чтобы сын-подросток ночевал дома, уговаривала не пить, запрещала курить дома. А папа хороший, папа пивом угостил, все разрешает, ни во что не вмешивается... потому что редко появляется.

Так лучше?
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 13:48:00 (ссылка)
ну да, блин, папо-праздник! воспитания никакого не дает, все позволяет, прекрасный папо! Толку ноль, зато всегда будет любим незрелой детской личностью
[info]leona_doma
2010-06-28 13:50:00 (ссылка)
Вот об этом и была моя мысль :)
Дело тут не в мести, а в том, что, к сожалению, многие люди не видят ничего предосудительного в том, чтобы обманывать ребенка ради своего блага. Если такая опасность есть, то почему бы ее не предотвратить.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 13:55:00 (ссылка)
ну, по собственному примеру могу сказать. Моя мама оградила меня от общения с моим папо. Ну, понятное дело, наговаривали на него вместе с бабушкой, все дела. Мне как ребенку было пофигу наличие папо, потому что его заменял дедушка, плюс, я постоянно была слишком занята всяким-разным, чтобы грызть себя мыслями: а почему у маши-пети-васи-лены есть папо, а у меня нет. В сознательном возрасте я "имела удовольствие" пару раз пообщаться с товарищем, он при мне немножко похаял мою маму на тему "да она вообще должна быть благодарна мне, что ты у нее появилась", за что я выписала папо люля, чтобы он следил за базаром. В общем, субъект получил вердикт "неликвид" и был вычеркнут мною из моей жизни.
А вот папо-праздник - это действительно очень и очень опасная дрянь для неокрепшего детского ума.
[info]erdweibchen
2010-06-28 14:03:00 (ссылка)
Вердикт вынесли - и благополучно нашли себе такого же в мужья? :)
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:05:00 (ссылка)
вердикт я вынесла несколько позже....
Кстати, самооценка моя стала приходить в себя только после рождения ребенка, а так она очень долгое время была ниже плинтуса. Это очень влияет на поиск мужей, не правда ли?
[info]erdweibchen
2010-06-28 14:01:00 (ссылка)
Для ребенка - лучше, да; в том числе потому что еще не вечер.

Некоторые дети идут вразнос в переходном возрасте и без подзуживающего папы. В том или ином объеме родителей на прочность, в том числе с апелляциями к "другим, которые разрешают больше" и попытками надавить на чувствительное "ну и хреновый же ты родитель, ты меня не понимаешь и не любишь, раз не даешь до ночи резаться в каунтерстрайк", пробуют практически все. Большинство при этом выруливают благополучно. Слома картины себя по схеме "у меня одна половина порченая" при этом не происходит.

Родитель, приходящий с подарочками эпизодически, по части "твой второй родитель - говно" при всем желании не нанесет столько вреда, сколько это может сделать родитель, живущий с ребенком постоянно.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:06:00 (ссылка)
ну, кагбе, родитель, живущий с ребенком постоянно, несет за него круглосуточную ответственность, и если что - бегать по больницам и моргам ему, а не тому, кто с подарочками. Понятное дело, что некоторыми моментами, типа оценок в школе, фетишировать не стоит: учеба ребенка - дело ребенка. Ты двоечник - твои проблемы, тебе стыдиться.
А вот такая вещь, как дать о себе знать, если ты длительное время находишься не дома, это, имхо, очень важный момент
[info]erdweibchen
2010-06-28 14:34:00 (ссылка)
И каким местом отсутствие приходящего с подарочками папы помешает ребенку не звонить матери и отключать мобильник? :)
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 14:42:00 (ссылка)
эммм.... я объясню, что я имею в виду. Мы говорим о том, что приходящее папо с подарочками может гнать на маму, что она плохая, злая, нифига не разрешает, и т. п. И я говорю о том, чтобы минимизировать запреты для ребенка, но оставить систему правил.
И я имею в виду то, что вот такой вот подарочный папа может намеренно нарушать систему правил этого ребенка
[info]erdweibchen
2010-06-28 15:00:00 (ссылка)
Может. Пытаться может.
Но в роли этого папы с тем же успехом может оказаться приятель с "либеральными" родителями (обычно оказывается :)). И? Думаете, очень просто объяснить, например, ребенку, который больше чем на год младше некоторых одноклассников и к тому же имеет некоторые особенности нервной организации, которые по части социальной компетентности скидывают ему еще годик, почему ему дают меньше свободы, чем X и Y? Но приходится, а куда деваться. С переменным успехом. :)
И с папой с подарочками приходится объяснять, что живешь ты, дитя мое, со мной, поэтому пока будешь следовать моим правилам.

Не, безусловно, такой папа может сильно осложнять маме жизнь. Но все это (кроме случаев полного неадеквата с прямой угрозой жизни для ребенка) по последствиям не идет ни в какое сравнение с "ты был рожден от негодного производителя".
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 15:24:00 (ссылка)
"И с папой с подарочками приходится объяснять, что живешь ты, дитя мое, со мной, поэтому пока будешь следовать моим правилам. "
А бушующий гормонами подросток скажет: пошла ты, мама, на хуй, ты мне не мать, я от тебя ухожу к доброму и все разрешающему папе.
[info]erdweibchen
2010-06-28 15:38:00 (ссылка)
Ну получит опыт "не путай туризм с эмиграцией".
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 15:39:00 (ссылка)
ну вообще да)))) сходит, вернется))
[info]erdweibchen
2010-06-28 16:00:00 (ссылка)
Не такая уж редкая, кстати, история.

Вообще все эти "мама, ты такая-сякая" не надо переоценивать. Это Вам сейчас, пока ребенок маленький и испытывать границы по полной программе не начал, кажется, что это полное крушение всего. А на самом деле это момент неприятный, но вполне рабочий. "Да, ужас. Но не ужас-ужас-ужас". :)
[info]leona_doma
2010-06-28 19:01:00 (ссылка)
Родитель, приходящий с подарочками эпизодически, имеет больше возможностей по части "быть хорошим" и петь про высокие чувства, поскольку а) не несет никакой ответственности за сказанное и содеянное б) полностью свободен от бытовых забот о ребенке в) отсутствует в негативные моменты его жизни.
Это может здорово дезориентировать растущую личность, а потом - бац - вдруг окажется, что все не так и все вранье. Для подростка это сравнительно крушению мира. И, как водится, второй родитель (мать) тоже будет причастной, т.к. не развеяла иллюзии, не сказала правду, молчала.

Ребенок заслуживает правды, кмк.
[info]aalenkin
2010-06-27 16:14:00 (ссылка)
ты не права. не надо так делать, ребенку только хуже будет
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 00:51:00 (ссылка)
ну, х меня з... может, я сейчас на эмоциях так говорю. Я бы сейчас его четвертовала, а потом перекрутила через мясорубку. Вот сейчас моя мама приехала, у меня будет возможность его не видеть. Раздражителя не будет. Я успокоюсь, и, возможно, изменю мнение
[info]nastusha74
2010-06-29 13:03:00 (ссылка)
Вас бы врагом ребенка сделать...
Все точнее убеждаюсь, что рожать надо ой не всем. И выходить замуж, собственно, тоже.

Вот скажите, почто ж Вы так жестоко испортили мужчине жизнь и еще и ребенку каку готовите?

Хотя, думаю, Ваш же ребенок, как только начнет *действительно* понимать, что к чему, отплатит Вам строицей.
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 13:05:00 (ссылка)
браво, классно поумничали! 5 баллов
[info]nastusha74
2010-06-29 13:06:00 (ссылка)
Я хотябы поумничала. А вот Вы - глупите.
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 13:07:00 (ссылка)
ну разве что только в том, что вышла замуж за уебище и родила ему ребенка.
Ну что ж, сглупила, сделала выводы и пойду дальше.
Мужик - не бог весть какая ценность
[info]nastusha74
2010-06-29 13:11:00 (ссылка)
Да уж.
Надеюсь, Вашему уже бывшему мужу таки прийдет в голову определить в судебном порядке порядок общения с ребенком.
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 13:13:00 (ссылка)
меня удивляет, что вы, женщина, оправдываете мужчину, способного отобрать деньги у собственного ребенка. Тем более, не зная всех поступков этого человека, сделать виноватой меня
[info]nastusha74
2010-06-29 13:54:00 (ссылка)
Я не оправдываю. Просто, судя по Вашим комментариям, ситуация соответствует реальности примерно также, как планы правительства. То есть, я так предполагаю, что он попытался остаться хоть с чем-то. Вы же, в ответ, решили оставить его без всего, потому что он - "сволочь". Я права?
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 14:01:00 (ссылка)
нет, не правы. Что значит, остаться хоть с чем-то? Мне ЕГО ничего не надо. Ни копейки ИМ заработанных денег. Ни сантиметра ЕГО жилплощади. Ни ЕГО машина, ни ЕГО ноут (купленные за общие деньги). У меня есть моя квартира и все, что в ней.
А ситуация с деньгами - это, простите, помахать перед носом и забрать. Вот мол, посмотри, какой я хороший МОГУ БЫТЬ, ЕСЛИ ЗА ХОЧУ. А, все, теперь я не хочу, понтоваться не надо, отдавай назад. Очень красиво?
[info]nastusha74
2010-06-29 14:12:00 (ссылка)
Подозреваю, как долго и упорно Вы доказывали ему, что ни ЕГО ноут, ни ЕГО машина Вам не нужны. Месяца три, наверное, он к Вам ходил и спрашивал, а не перестали ли вдруг они быть нужны? :)

А вообще, Вы себе противоречите. То Вы пишете, что никопейки ЕГО денег не надо, а то пост целый про то, как лишить мужчину, которого Вы, вообще-то, когда-то любили тех самых ЕГО денег. Даже если 250 из них честно Ваши, то 250 - как раз таки его. Так Вам надо или не надо?

А возмущаюсь я, скажу честно, потому что терпеть не могу такого отношения: пока люблю - хороший, когда не люблю - сволочь. Или уж хорошо относишься к человеку или плохо. Ну, конечно же, мы не учитываем критические ситуации класса избиения или насилия и подобных. Но в остальном - это же просто человек. И Вы его любили. И я в корне не понимаю как можно еще с год назад любимым человеком так обращаться.
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 14:16:00 (ссылка)
"То Вы пишете, что никопейки ЕГО денег не надо, а то пост целый про то, как лишить мужчину, которого Вы, вообще-то, когда-то любили тех самых ЕГО денег"
Чтооооооооооооо????? Вы вообще текст читали или собственную интерпретацию в своей голове??? Я задала вопрос, нормально ли отбирать деньги у жены с ребенком, а не как мне лишить моего бывшего мужа его денег, вы буквы читайте, а не придумывайте!
[info]nastusha74
2010-06-29 14:23:00 (ссылка)
Значит, Вы присвоили себе его деньги и теперь возмущаетесь, нормально ли отбирать у женщины деньги, отобранные этой женщиной у собственного мужа? :)
Для справки: он тоже был частью семьи. И дарил деньги он семье. Но раз уж он совершил такую глупость, то тем самым подарил Вам право на их половину. Но не все.
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 14:28:00 (ссылка)
*бьется головой об стену* я ничего не присваивала, omg! Это были деньги на черный день на ребенка, о чем вы говорите, я не понимаю....
Или если мне в руки что-то дается "на, бери", я должна думать, что это не мое?

Да, кстати, а тот факт, что мужчина, убедивший женщину родить ему ребенка, сбежал из семьи, потому что боится трудностей по уходу за ребенком - это нормальный мужчина? не достойный осуждения? Мужчина, который не смог (не захотел?) создать женщине комфортных условий для материнства и сбежавший к бабе, не обремененной малышом, и при этом отбирающий деньги у жены, зная, что у нее в городе ни одного родственника - это нормальный мужчина?
[info]nastusha74
2010-06-29 14:42:00 (ссылка)
Жаль, что нет возможности увидеть его мнение по вопросу.
Я имела неудовольствие наблюдать ситуацию с иной стороны (у мужа друг примерно в такую же ситуацию попал), нежели Ваша и, скажу Вам, это сильно меняет отношение к таким ситуациям вообще.

А с бездетными всегда жить легче и приятнее, это я как бездетная говорю :)
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 15:07:00 (ссылка)
ну понятно... каждый судит в меру личного опыта)))))
Я очень вас понимаю, что бездетному живется легче и приятнее, и поверьте мне, не будь ребенка, я бы весело помахала ему ручкой и сказала бы hasta la vista, baby! Но есть ребенок, которого дядя САМ инициировал (он дооооолго меня убеждал, старался), следовательно, дядя должен разгребать 50% собой содеянного. Потому что вторые 50% разгребаю я.
[info]o_huallachain
2010-06-27 15:49:00 (ссылка)
Сучонок ваш почти бывший.

Забейте и забудьте. Плюньте вслед, когда развод оформите. И живите хорошо. Вспоминайте его пореже, не давайте отравить остальную жизнь.
[info]helgaolga
2010-06-27 16:00:00 (ссылка)
Да, он повел себя как моральный урод. Что он там наговорил свекрови вы не знаете, вряд ли объективную ситуацию. Но, в общем, он ее детище не только в плане появления на свет, так что как воспитала, так себя и ведет. Бегите скорее от него, и все у вас будет хорошо.
[info]ajiehka
2010-06-27 17:22:00 (ссылка)
я считаю, что у вас с моралью все нормально, а он аморальный тип (и мама его тоже).
ребенка и саму себя надо максимально изолировать от таких как они уродов.
и зря не взяли расписку за деньги (если не взяли, конечно).
[info]poulon
2010-06-27 18:02:00 (ссылка)
он - козел
свекровь - дура, которая его и приучила к тому, что забирать деньги у жены с ребенком - норма

это же МОИ деньги

а ребенок, наверное, чей-то еще - мужик он же так, чисто мимо пробегал
[info]meluzinka
2010-06-27 19:32:00 (ссылка)
мне ваще страшно делается, после того, как я таких постов начитаюсь...
[info]cofee
2010-06-27 19:33:00 (ссылка)
я вам очень сочувствую и настойчиво рекомендую снять побои в мед пункте
постарайтесь не оставаться с ним наедине вообще, человек явно не в себе и видимо уже отвечает за свои действия.
очень сочувствую, может быть мысль о том, что придет день, когда вы будете идти по улице летним вечером и думать купить одни босоножки или другие скоро придет ) и больше вас ничего не будет беспокоить )
[info]crimeanelf
2010-06-27 20:20:00 (ссылка)
У свекрови с моралью всё в порядке: это действительно решать только вам с мужем.

Я бы на вашем месте предложила поделить деньги на три части. Семья распалась? Распалась. Треть - ему, треть - вам, треть - в детскую копилку.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 00:46:00 (ссылка)
речь была не о финансовом вмешательстве. речь шла о его форме. о вымогании денег с использованием силы. Свекровь решила , как обычно, побыть страусом: хотите - поубивайте друг друга, нам пох
[info]crimeanelf
2010-06-28 02:01:00 (ссылка)
Дело не в том, что пох. Никогда не пытались улаживать серьёзные конфликты двух близких людей? Крайним окажешься - 100%.
[info]just_girl
2010-06-28 18:55:00 (ссылка)
в принципе свекровь права

в будущем поймете еще, что в чужую семью лучше не лезть (даже в семью сына)

а в остальном - я если честно особо не разобралась какие у вас там накопления и т.п. Вел он себя препротивно - а как уж там делить - не могу судить
[info]mypointofview
2010-06-28 02:01:00 (ссылка)
а я вас поздравлю
вы от такого му**ка избавились! дальше все будет только лучше
[info]nastusha74
2010-06-28 10:56:00 (ссылка)
У Вас что-то с моралью.
Про совместную собственность что-нибудь слышали?
Половина - его, и никакие дети тут не при чем.
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 13:44:00 (ссылка)
эвона как... и заработанные матерью деньги - это тоже СОВМЕСТНАЯ собственность?
[info]urrsula
2010-06-28 14:52:00 (ссылка)
любое имущество/деньги, нажитое в браке - совместная собственность и делятся по закону пополам при разводе. там есть какие-то исключения, но под них не попадают машины, ноутбуки, зарплаты и 500 евро в копилке - эт точно ))))
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 15:25:00 (ссылка)
то есть "зарплата жены принадлежит мужу"?

.... омг! куда катится мир!
[info]urrsula
2010-06-28 15:40:00 (ссылка)
а зарплата мужа - жене с тем же успехом
то есть общий доход семьи делится пополам, вне зависимости от вклада каждого из участников
[info]cherrry_brandy
2010-06-28 15:41:00 (ссылка)
ну что ж, значит у меня появилась еще одна, более сильная мотивация подать на развод!

Чтоб я еще когда-нибудь вышла замуж!!!!
[info]nastusha74
2010-06-29 13:01:00 (ссылка)
Глупо это делать не советую. А вот заключение брачного договора избавит Вас от таких проблем.
Правда и от 500 евро Вашего следующего мужа тоже.
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 13:06:00 (ссылка)
не советуете разводиться с человеком который портит мне жизнь? ну-ну а что вы мне советуете? терпеть еще одно баббо ради того, чтобы у ребенка был какой-никакой, но отец?
[info]nastusha74
2010-06-29 13:00:00 (ссылка)
Да, как ни странно. Любой доход супругов в браке - это совместная собственность, кроме отдельных случаев в виде личных подарков (в смысле, одному члену семьи, а не семье в целом), наследства и еще чего-то подобного. Остальное (все зарплаты - тоже, да!) - совместная собственность. И делится порвну.
Так что если и есть какое-то право, то только на половину денег.
[info]sirelda
2010-06-29 04:02:00 (ссылка)
силу применять - низачот.
и без этого обойтись можно.

а вот про деньги вопрос более сложный... он ведь действительно работал, копил, вкладывал... а по понятиям многих женщзин "раз ушел - значит все должен оставить мне, особенно если с ребенком". что, мягко говоря, не совсем правильно :) он тоже человек, и тоже право имеет, в том числе на честно заработанные деньги. особенно, если у него их не так уж и много - а после развода их, как правило, остается хрен да маленько.

так что да - делите все по закону, пополам или как там в России или Украине положено, и не надо заморачиваться на тему "а ты мне должен был вообще-то оставить квартиру-машину и что там еще у тебя есть, ты же меня бросил с ребенком" :)))
[info]nastusha74
2010-06-29 13:08:00 (ссылка)
Нет, отчего же. Если семья развалилась - нет смысла держать брак.
Но вот еще раз выходить замуж Вам я не советую по-глупому.
Изучите тему брачного договора, это полезное знание. Избавит и Вас от мучений и Вашего будущего мужа от Ваших мучений.
[info]cherrry_brandy
2010-06-29 13:11:00 (ссылка)
ну, в 19 лет я не интересовалась вопросом брачного договора. В 19 лет другие интересы и приоритеты.
больше я замуж 100% не выйду. Максимум - совместное проживание.
[info]nastusha74
2010-06-29 13:12:00 (ссылка)
И это тоже верно.